国际人士：和产业结合是职教生存下去的唯一机会

　　原标题：CDRF专访 | 马拉西亚教育部秘书长：和产业结合是职教生存下去的唯一机会

　　来源：中国发展研究基金会

　　对中国职业教育来说，2019年意义非凡。

　　年初，《国家职业教育改革实施方案》出台，篇首即指出“职业教育与普通教育是两种不同教育类型，具有同等重要地位”。加下来几个月，《关于实施中国特色高水平高职学校和专业建设计划的意见》、《关于建设产教融合型企业实施办法（试行）》等文件相继发出。

　　可以预见，即便仍面临困难与挑战，2020年将是中国职业教育蓬勃发展的一年。

　　如中国一样大力发展职业教育的决心，马拉西亚政府在2012年也曾有过。2012年，马拉西亚教育部在《2013-2025马拉西亚教育蓝图初步报告》中提出“职业转型计划”，希望通过该计划具体实施，让社会公众接受职业教育。

　　七年过去，马拉西亚探索出了哪些职业教育管理新路径？他们认为职教发展重点在哪些方面？在实践中马拉西亚的做法又能给中国职业教育带来哪些启示？

　　2019年12月，在教育部、国务院发展研究中心指导，中国发展研究基金会和中国职业技术教育学会联合主办的“赢未来：职业教育发展国际研讨会”召开期间，马拉西亚教育部秘书长拿督莫哈末贾查里（Dato’ Dr． Mohd Gazali bin Abas）接受了CDRF Exclusive的独家专访。

　　以下是访谈全文：

　　CDRF：在此次会议上，我们可以看出各国的职业教育面临很多共性问题，比如认证框架、课程设计、和就业接轨、社会认知等等．．．．．为了解决这些问题，马来西亚政府有什么创新举措？

　　拿督莫哈末贾查里：我认为有几点做法值得提出讲讲。

　　第一，就如我们上面所述，政府内部涉及职业教育的部门太多了，所以政府通过成立高级别官员组成的内阁委员会来更好地协调政策。

　　第二，此前，在马来西亚为大学和职教院校提供认证的是两家不同的机构。但是，为大学提供认证的机构在某种程度上也影响职业教育认证，两个机构的前进方向不统一。

　　为了消除这种互相影响，政府设立了单一的认证框架。目前，两个认证机构被整合在了一起，在一个框架内工作，该框架可以确保双方的认证被彼此承认。这是非常重大的突破。

　　第三，在马来西亚有被称之为“专家委员会”的机构，他们会在课程认证方面为政府提出建议，但这个组织非常传统、非常学术。

　　两年前，政府为职业教育也设立了一个类似课程认证的机构，我们称其为技术专家委员会。

　　该机构成立，改变了游戏规则。现在已经有职业学校提供基于技术专家委员会认证的课程，而不仅仅是学术为主的工程师委员会认证的课程。

　　当大家提到专业主义时，很多人想到的是学术卓越。我们也要给技术应有的认可。自从我们设立技术专家委员会以来，学校确实逐渐开始开设和学术课程享有平等地位的技术驱动的课程。这是我们希望看到的。

　　通过促进职业教育，不仅可以解决技能不匹配的问题，也可以解决就业问题。因为接受了职业教育，年轻人可以自己创业。

　　学习烹饪后他们可以自己开餐馆。虽然餐馆可能很小，但至少可以以此谋生。与高中毕业生相比，他们可以通过创业做老板而获得更高的收入。

　　当然，他们也可以选择与别人合作或者应聘某公司。但我们希望确保年轻人进入劳动市场时都有一定的技能。

　　拿督莫哈末贾查里

　　CDRF： 您刚才提到了职业教育内阁委员会。这是一个由教育部长主持，八个部委参与的委员会。为什么设立这个委员会，在协调的过程当中教育部遇到了什么困难吗？

　　拿督莫哈末贾查里：因为职业教育涉及到包括产业、就业、社会福利等等社会问题，为了理顺各部门分工，更好地改革和协调，政府设立了这样一个委员会。

　　内阁委员会的目标是解决协调问题，避免业务重叠和资源浪费，确保政府不只是考虑职业教育的供给侧，也能了解需求侧，比如市场需求，劳动力市场的动态。

　　设立该委员会的目标主要是：第一，协调供给侧；第二，确保需求侧，也就是产业，能够实质性的参与到设计和决策中来。

　　随着工业4.0，物联网，人工智能和云计算的问世和到来，政府必须确保办学机构和产业对此有所准备。这对所有人来说都是新事物。所有人都在学习，产业也在学习，办学机构也在学习。

　　通过提供这种协调机制，政府可以和产业一起适应，统一提供课程，而不是政府单向去了解产业的需求，独自提供教育培训。

　　企业们也和政府可以合作，一起了解市场需求，一起提供教育，减少浪费。这就是内阁委员会的立意。

　　CDRF：我是否可以说，在职业教育管理中，马来西亚政府似乎正在建立一个更贴近产业界的监管体系？

　　拿督莫哈末贾查里：因为这是唯一的选择。在旧的模式下，政府创办一个学校，为学校购置设备。采购时，这些设备已经过时了。因为通常政府在采购会看去年或两年前的型号。而这些设备在不断迭代。

　　为了避免这种情况，政府开始与产业合作。必须与产业一起进步，由他们来采购设备并培训年轻人，这样才能接轨。

　　马拉西亚的内阁委员会原本应该是由部长级官员组成的，但是政府首次将商业协会的主席纳为该组织成员，和部长一样拥有平等成员资格，并向政府提出建议。

　　不过，要找到合适的人来领导这些机构是一个很大的挑战。公司总是从自己的利益出发，但政府要确保讨论的是整个行业的利益，这才是政府的角色。

　　CDRF：家长、孩子和整个社会环境如何看待职业教育，是世界上很多国家在推广职业教育的时候遇到的一个困难，人们认为职教学生“低人一等”。马拉西亚是怎么处理这个问题的？

　　拿督莫哈末贾查里：这对马来西亚来说是一个挑战，但经过这些年努力，能够看到现在情况正在改变。

　　一部分父母的思维模式发生了变化，他们开始将孩子送去职业学校，因为职业教育越来越受到产业界的认可。企业给出优厚的薪水，这件事就传达了一个正向的信号。

　　学生去职业学校可以得到与高等学院相似甚至更好的薪水。这样的案例正变得越来越多。通过各个行业的参与，可以解决职业教育“污名化”、得不到应有认可的问题。

　　所以关键在于政府释放信号，证明产业真正在参与，确保社会能真正看到产业的参与，他们才是真正能为职业教育说话的人。这在学生家长眼中有特殊意义。

　　当然，我们希望在职业教育的品牌推广上投入更多。像马云，他出身平凡，自学IT，成为世界级的商人。这些就是我们一直宣传的例子。在马来西亚也有很多成功案例，虽然体量上比不过马云，但人们可以平等地发展，已经有很多人通过职业教育取得了不错的成就。

　　有了正确的品牌推广，我们希望未来马来西亚的职业教育可以像德国一样，成为人们的首选。

　　CDRF：目前马拉西亚这种职业教育发展格局，是如何形成的？

　　拿督莫哈末贾查里：马来西亚50年代就有职业教育了。那时候产业没有投资培训，所以政府创建了职业学校。所以这在很大程度上是政府驱动，政府主导的。因为那时产业不成熟，他们也在努力生存。

　　但是随着时间推移，产业也在发展，它们通过吸引国外投资，通过国际市场而成为国际性的企业。也看到了改进技术的必要性。如何改进？通过投资本土人才。

　　产业看到职业教育的必要性并慢慢开始创建自己的培训机构，政府于是也逐渐尝试将它们整合在一起。

　　马来西亚有不同的模式。有纯粹政府提供的模式，在没有工业的偏远地区，在这些地方产业没有办法创建培训机构。需要全部靠政府投资来培训年轻人。但我们也确保它仍然与产业接轨。

　　马来西亚也有100%由产业管理的培训机构。在产业成熟的地方，槟城州，有成百上千个跨国公司，实习培训由产业创办管理。产业自己设置的课程和标准，甚至比政府的标准还要好。

　　在这两者之间，也有混合的模式。但是从长远来看，我们希望朝着产业驱动的方向发展。因为政府的资源有限。基础教育和免费教育也是很大的投资。职业教育领域与基础教育相比，是有可能让产业更多地参与进来的，所以要与产业合作。

　　在这种情况下，我们成立了行业领导机构，为政府提供建议和决策，因为他们更了解市场需要什么。行业领导机构来设定基调和参数，政府对他们给予支持。

　　当然，政府也要聪明的使用私人部门的钱，因为他们既是贡献者也是受益者。政府要求他们缴纳基金，也要以正确的方式使用基金，提高劳动力水平。

　　CDRF：在职业教育体系完善及其向产业界主导转型的过程中，你认为主要的困难是什么？

　　拿督莫哈末贾查里：促使产业的参与是难点。要改变他们的思维方式，告诉他们培育人才是他们的责任，不能简单地要求政府提供现成的人才。政府全包全揽的日子已经过去了。

　　他们觉得学生从高中毕业后，就自然可以在公司中完成所有工作。这不可能，公司必须提供培训。

　　要改变先学后工的状况，改为先工后学。行业来提供“学”。方法是将产业引进来，通过行业领导机构等来建立一个框架，并确保这些框架能按照宏观议程运行。

　　我们总在讨论新增的劳动力，并没有太多谈论已经进入劳动力市场的人。通常，他们问题被留给企业来解决。

　　现在，马来西亚要求每家企业缴纳基金，要求企业把员工送去接受更好的培训。如果雇主不提供培训，员工就会逐渐流失。

　　从政府的角度来看，如果员工流失了，只会去另一家企业。所以从政府角度看来，这个过程中经济总体是受益的。但如果雇主能提供丰厚的酬劳，员工就不会离开，企业也不会有损失。所以，企业有义务照顾好员工。

　　此外，职业教育也能为有身体或者智力障碍的学生提供技能。有特殊需要的人，比如没有腿的人，没有手臂的人，有学习障碍的人，通过职业教育，我们可以为他们提供技能。

　　在马来西亚的一所社区大学，25个人的班级里，每人都有语言障碍。我们给他们提供烹饪课程。令我们惊讶的是，毕业半年前，他们就已经在周围酒店找到了工作，因为产业一直在参与。职业教育给了弱势群体第二次机会。

　　CDRF： 为什么要推广职业教育？这也许是我们在做之前必须想好的。职业教育必须在为弱势群体服务方面，发挥更大的作用。

　　拿督莫哈末贾查里：对，要成为一个发达国家，必须有一种理念，即必须照顾弱势群体，而不仅是大多数人。

　　必须解决大多数人的问题，但同时要关注弱势群体，特别是有特殊需要的人。那些在非常偏远地区必须进行特殊干预的人。需要为他们做的更多，更好，通过职业教育和技术培训为他们提供平等的机会，为他们提供第二次机会。

　　2016年9月，为了进一步探索主要针对中等职业教育学生综合能力、学校教育质量、领导治学理念提升的有效的干预措施，中国发展研究基金会设立了“中等职业教育赢未来计划”（以下简称“赢未来计划”），在广东、四川、贵州、河北4省6市县的31所中等职业学校开展社会试验项目。项目重点关注学生心理健康、文化知识、专业技能，目标是赋予学生终身发展的能力，培养阳光健康、积极向上的新型技术技能人才。项目主要干预措施包括设立校园文化活动基金、奖学金、奖教金，开展校长培训、学生训练营、推进校企深度合作等，至今已有21万中职学生受益。

免责声明：自媒体综合提供的内容均源自自媒体，版权归原作者所有，转载请联系原作者并获许可。文章观点仅代表作者本人，不代表新浪立场。若内容涉及投资建议，仅供参考勿作为投资依据。投资有风险，入市需谨慎。

责任编辑：赵慧芳