再论股改与国有资产流失

　　【编者按】股改步入深水区，全面股改第十一批公司也出台了，从前不太积极的国企控股上市公司也开始踊跃加入股改大军。一石激起千层浪，关于对价与国资流失的市场辩论本已尘埃落定，但湖南商学院教授谢茂拾的一篇文章又一次把这场辩论从幕后引向前台。“股改对价严重高估，国有资产流失5000亿”的论调甚嚣尘上，网友群起而攻之，各方评论如潮。 [发表评论]

股改将使国有资产流失5000多亿元？

              
              　[谢茂拾]　股改”中非流通股东向流通股东支付“对价”缺乏依据，“对价”普遍严重高估，“对价”实际上已经演变成了证券市场的一些利益集团分吃国有资产的大餐。假定国企股改对价按“10股送3股”计算，股改将使国有资产流失5000多亿元。[发表评论] 
              
              　[刘纪鹏]　这些观点此前已经讨论过，并无新鲜东西。他强调，股改的方向是正确的，但单一送股的方式有问题，股改创新品种权证也有悖初衷，股改走了一些弯路。就这方面说，该文有关对价多样化、将资产重组和股改组合运作等观点有一定道理。[发表评论]

G股板块仍在贴权哪里存在什么国有资产流失

                
                　[华生] 对价”严重高估没有任何根据。对价的高低应该反映在股价涨跌上，如果对价支付后，G股复牌大涨了，可能是对价支付高了；但现在的普遍情况是，G股板块均处于贴权状态，何况非流通股还未真正流通，怎么能说对价支付高了呢？[发表评论]
                
                　[张卫星] 对谢茂拾的观点没什么好说的，，他对5000亿国有资产流失的算法十分气愤。张卫星称这些账他早已算过，以国家名义投入股市的资金不过6000亿元，现在按市值计算国有资产市值达30000亿，哪里存在什么国有资产流失？  [发表评论]

发表自己的观点，表达真实的心声

掷地有声专家激辩

谢茂拾：对价严重高估国资流失5000亿

　　假定全部国有上市公司的股改对价按目前试点企业的方案“10股送3股”计算，1042.2亿股国有股、价值近3000亿元的国有净资产和市值5000多亿元的国有股票将进入流通股股东腰包；而且这一数字还未考虑股权分置改革后国有股的进一步增殖空间。所以，按目前对价水平，股改将使少数人无偿获得5000多亿元的国有股票，这完全是一种分吃国有资产的大餐行为……[发表评论]

　　无论从现实还是从理论看，“股改”中非流通股股东向流通股股东支付“对价”现象都缺乏应有的依据。如果说，非流通股股东愿意向流通股股东支付“对价”，那也不过是作为股市大部分非流通股监管者的国家为了解决中国股市功能缺失这一历史遗留问题和为资本市场其它各项改革与制度创新创造条件而采取的让步策略。但是，由于这一策略被掌握大部分流通股权益的少数利益集团操纵，致使“对价”普遍严重高估，“对价”实际上已经演变成了证券市场的一些利益集团分吃国有资产的大餐……[发表评论]

　　就非流通股流通“冲击市场论”而言，它也是站不住脚的。非流通股的大量流通套现的预期既不符合目前的现实，也不可能符合将来的景象。目前的的股改试点公司已经证明，国有股、法人股的流通不但不会对股价产生不利影响，而且还会产生正面作用。因为，全流通之后，上市公司的功能健全了，企业的发展将更加充满活力。可以说，由此而来的补偿性对价难以成立……[发表评论]

水皮：国资流失弥天大谎误导谁？

　　5000亿国有资产是个什么概念呢？不但是水皮，相信绝大多数的投资者对此恐怕也没有什么概念，如果一定要作个对比的话，大体相当于15年来国有上市公司从资本市场融资总额的80%左右。也就是说，按照谢先生的算法，一个股改，一个平均10∶3的对价，就让国有上市公司将15年来从股市上融到的资金几乎全部吐回给了投资者，真是应了那句戏言“辛辛苦苦15年，一觉回到解放前”[发表评论]

　　什么是对价？
　　对价的理念在于一方受益不能以另一方的损失为前提。大股东为什么要按10∶3支付对价，是因为全流通预计将给流通股股东带来30%左右的跌幅，对价仅仅是保证流通股股东的市值不受影响，而不是增值，也就是说流通股股东获得的对价仅仅是现实的补偿，根本谈不上历史的补偿。现实更是证明，全流通对二级市场股价的冲击是灾难性的。截至11月11日，120只G股中有80家贴权，比例高达67%，仅仅是G股的亏损就侵蚀了投资者50亿的血汗钱…[发表评论]

　　10∶3的对价是一个什么概念?
　　是一个流通股股数和非流通股送出股的比例概念，并不是指非流通股和作出对价付出的非流通股数的比例。不知是有意，还是无意，谢先生在计算国有股对价支付时混淆了一个基本的概念，那就是以送达率替代了送出率，而这一进一出，国有股对价支付的股数就由420亿股不到变成了1042.2亿股……[发表评论]

反对者声音：请问是国有资产在流失还是股民资产在流失?


不要以国家的名义掠夺股民	恺撒的归恺撒，人民的归人民	算好国资大账改革不能停步	少付对价就是侵占民财
在中国的股市里面谁的资产在流失？是国有资产流失？还是国民资产流失？在中国股市里面谈国有资产流失是一个非常可笑的事情。任何一个人从股市里面跳出来谈国有资产流失的时候，它的背后就是一个利益因素，说白了，就是“以国家的名义掠夺股民”谁是这个股市的最大受益者，早在几年前，我已经把中国股市的大帐全部算清楚了。[全文][评论]	国资部门和某些经济学家对股改中“国有资产的流失”忧心如焚，甚至担心中小投资者拥有了你们赋予的对价否决权后会成为“强势群体”。而现实是，这个“强势群体”正被以国资部门为代表的各利益集团欺诈着，盘剥着，中小投资者的历年投入在这次股改中被控股股东合法化地永远占有了，他们把我们中小投资者和中国股市一起逼上了绝路！[全文][评论]	有些人认为，股改是瓜分国有资产的一场大游戏。这些说法都是不正确的。国家支付2000亿左右的成本是要为了让1.2万多亿净资产值的资产获取流动权。1.2万多亿净值的资产，在获得流动性之后，市值实际上要比原来按净值计算前的价值要高出许多。所以，股权分置改革，不仅没有造成国有资产的流失，本质上是让这部分国有资产溢价了。[全文][评论]	凡是一心一意为老百姓谋利益、做好事的方针、政策，是大得人心、大受欢迎的。我们的国资委管了10多万亿资产，我们救券商拿出了1000多亿，据测算，如果按公平对价10∶5—10∶5.5，只要再拿出350亿股，近700亿元，就完全够了，则7000万股民心悦诚服，此事就无遗憾了。何必还要在此问题上克扣百姓呢？那种主张少送对价的思想是极其错误的。[全文][评论]

支持者声音：对价前提错误构成财产的剥夺


停止对价剥夺非流通股东财产	股改代价巨大且毫无必要	吴敬琏：补偿流通股股东不公正	万言书：中国股市的荒唐一幕
价格只是财产的基本属性之一，但不是全部属性。股票的其他基本属性还包括投票权、收益权、处置权、转让权、继承权等等。要求非流通股股东交出股票，不仅剥夺了他们对股票价格的拥有权，还剥夺了他们对股票所有其他属性的拥有权，从而彻底改变了股票的法律关系，实质上构成了对财产的剥夺。[全文][评论]	宝钢的股改经验证明这些考虑虽然用心良苦，但却不切实际，结果适得其反。送股的直接结果就是造成了股价的大幅度下跌，而对于至今仍然持股的流通股东，他们所持股的整体价值，包括送的股，低于送股前的价值，得不偿失。送股的结果是国有法人股东和流通股东两败俱伤。[全文][评论]	最早上市的国有企业的非流通股溢价很高，对于当时买了流通股的人确实有很大的损害，那为什么在股权分置改革的方案谈判中间，权力却在一方呢？我认为现在股权分置改革真的没办法去算得清什么方式进行补偿是完全合理的。因为从2001年到现在，这个股权已经变化这么多了，谁受了损失，你补偿给谁？[全文][评论]	补偿流通股的主张，前提错误，逻辑混乱，没有可信的事实说明其合理性。实施这一补偿，损害了市场经济和产权制度的基础，破坏了资本市场的游戏规则。另一方面，如此行事对于弥补投资者损失，平息市场情绪和恢复市场信心，以及促进股市健康发展，却又作用甚微，反而会扰乱市场，打击投资者的信心。。[全文][评论]

网友评论－谢茂拾遭遇千夫所指

网友：黑夜给了我黑色的眼睛

网友：关于对价依据这是个良知问题

2005-11-29 00:05:52 新浪网友　IP:61.133.103.*　

　　看了谢茂拾教授的文章，我不仅哑然失笑。我不知道，谢教授是否炒过股票、是否了解中国的证券市场、甚至说是否了解当前的中国社会，作为一个非金融专业的本科毕业生，我不敢奢望嘲笑谢教授的浅薄，但是对于一个长期从事企业战略研究的专家竟然持有这种观点，我只能发出一声叹息。[全文][发表新留言] [顶][不好说][反对][不知所云]

2005-11-27 16:22:31 新浪网友　IP:210.14.88.*　　

　　中国最忠诚老实的葛洲坝股票一散户股东请教谢茂拾教授：中国股市的问题是个制度性问题，没有这样的股市中国的市场化脚步不会停止，因为这样的股市杀戮的是中国市场化的基础，以救所谓的燃眉之急。对此，当时的国家领导人至今都保持沉默，这是个良知问题。所以就有了现在的对价，这怎么说对价没有理论依据呢。[全文][发表新留言][顶][不好说][反对][不知所云]

网友：难道用你的所有财产去接盘

网友：没有对价还有现在的市值吗?

2005-11-28 11:02:41 新浪网友　IP:61.55.80.*

　　上市前为了圈更多的钱编假报表（不到10万的破机器包装一下、贴上洋文可以变成价值1000万的进口设备），上市后为了配股、增发可以无中生有的造出上亿的利润（托普、达尔曼等等等等）。拿出的三成对价现在都自动贴权了，你还不满意
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2005-11-28 14:10:50 新浪网友　IP:218.64.106.*　　

　　起码的金融规律都不懂。没有对价还有现在的市值吗?股市早到500点下面了，还拿国有股的净资产来说事呢，且不说里面的水份有多少，就算是真实的你知道那是为什么超过1元的面值吗 ?那是上市公司在发行上市时流通股股东用血汉钱把它买起来的[全文][发表新留言][顶][不好说][反对][不知所云]

网友：首先应搞清楚股市里的国有资产是怎么来的

网友：纳斯达克狂跌2000点也没见谁怪国家

2005-11-25 22:02:24 新浪网友　IP:222.183.208.*　　

　　最初是多少，现在是多少，就清楚是谁的资产流失了。流通股东当初买股票时，就是因为非流通股票不流通，流通盘小，才出那么高的价，当初流通盘越大的，股价就越低，现在要全流通了，导致股价这么低，就应赔偿损失。[全文][发表新留言][顶][不好说][反对][不知所云]

2005-11-25 16:13:42 新浪网友　IP:202.106.178.*　　

　　纳斯达克狂跌2000点，不少股票90％以上的市值都跌没了，也没见谁怪国家。玩不起股票，别瞎嚷嚷。赶明儿国家全对价给你了，股市就只上不下了？再跌怪谁呀？当个上市公司的控股方容易吗？再这样，谁还敢在中国上市呀！[全文][发表新留言][顶][不好说][反对][不知所云]

　论坛热贴－谁才是中国股市真正的中坚

陈王伟：驳“股改致使国有资产流失”论

雪满阳关道：国资流失5000亿的计算严重错误

　　笔者想问一句，作为湖南商学院企业战略管理研究所所长、教授的谢茂拾，你到底在为谁代言？我想再问一下谢教授，你买过股票吗？你高价增发过吗，你被套牢吗？你被那些翻手为云覆手为雨的上市公司的业绩地雷炸过吗？[论坛][参与讨论]

　　谢教授认为股改是“国有资产的流失”，是流通股东“无偿获得股票”“白白得到对价”，那么请问先知先觉的谢教授何以不进场享受这份“分吃国有资产的大餐”？您此刻尽可以倾尽家产全仓买入股票，以获得套利！您这么做了吗？[论坛][参与讨论]

tel005 ：当年的湘酒鬼是何等的风光

economicleo ：谁才是中国股市真正的中坚

　　谢茂拾先生41岁，大学本科，经济师，先后任永顺县经委副主任、主任、标准计量局局长，现任本公司董事。湘酒鬼当年是何等的风光,而现在……上市公司就是被谢茂拾这些人搞垮的,现在居然有脸跳出来说国有资产流失!?…… [论坛][参与讨论]

　　笔者坚信，股改既然已经进行着，就不会因谢茂拾们不负责任的言论而废止，笔者坚信，那些至今仍坚持在股市中“享受”着对价的投资人，才是中国股市真正的中坚。真正为振兴中国股市而作出贡献的人是他们而不是谢茂拾们。 [论坛][参与讨论]

结语

　　【编后语】关于对价与国资流失的争论，希望能够到此为止；中国股市正在进行着的股权分置改革，希望能够顺利的持续下去。所有学术上的争鸣和理论上的研究，其实不是纸上谈兵；关于“国九条”中保护中小投资者利益的原则，其实不是教条主义。以周梅森为代表的流通股股东的利益正日益成为市场的主流，同样是文字的力量，三封公开信的市场号召力已经改变了一家上市公司的股改命运。“恺撒的归恺撒，人民的归人民……中国股市才有可能变成让广大中小投资者有信心的真正的市场，一个既属于融资者又属于投资者的健康向上的市场。”　
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