肖金成：振兴东北经济需研究如何产业重建_新浪财经

国家发展改革委国土开发与地区经济研究所所长肖金成

　　新浪财经讯 9月20日消息，由东北财经大学东北亚经济研究院，商务部国际贸易合作研究院，新浪财经联合举办的2019东北亚经济论坛在辽宁省葫芦岛兴城市举办。国家发展改革委国土开发与地区经济研究所所长肖金成出席分论坛“东北振兴中的东北经济韧性”并发表题为“产业发展与园区建设”的演讲。

　　肖金成表示，没有产业就没有就业，没有产业就没有财政、没有税收。因此，我们研究东北经济振兴，就要研究东北的产业发展，研究如何产业重建。

　　以下为发言实录：

　　肖金成：首先感谢给我这样一个机会，我在一个访谈里发了牢骚，我很少在东北发言，我是研究区域经济的，区域经济就是把中国分成若干个部分，最早分两部分，然后又分成三部分，现在分成四部分。东北板块，我们把东北变成一个整体来研究，很少到里边来，最先从外边看东北，因为东北就是板块，所以我们发表文章都是东北如何东北如何，也很少说吉林、辽宁、黑龙江，老这样也不行，今天的题目叫“产业发展与园区建设”。

　　研究区域的，为什么来谈产业？因为我觉得东北问题归结到产业问题。我在九八年之前是研究国有企业改革，为什么研究国有企业改革？原来我是学财经专业，我是东财大毕业的，在大连生活过四年，很多同学都是东北人，对东北还有一些了解。我研究国有企业改革，实际上就是研究东北的国有企业改革。我对东北的国有企业从兴盛到衰落，全过程我都研究了。

　　为什么不研究国有企业，研究产业呢？我改研究区域，因为我感觉国有企业不需要研究了，因为已经没有多少国有企业了，这是我不研究国有企业的原因。因为东北实际上就是产业问题，就是产业衰落了，产业衰落了会带来什么样的结果，我们知道产业会带来就业，为什么东北人才外流？为什么东北人要往外走？就是在当地没有很好的就业岗位，没有很高的收入，当然要出去。

　　东北当时很多都是山东、河北移来的，为什么来？这里有产业、有收入，现在产业不行了，当然要走，不走不就是傻瓜吗。

　　没有产业就没有就业，没有产业就没有财政、没有税收，没有财政没有就业，政府该怎么运行，没有消费服务业怎么发展，一个个的环节就在这里了，我们要研究东北的产业发展，所以我也提出，东北要产业重建。

　　东北的产业基础是很雄厚的。刚才已经说了，沈阳是共和国长子，共和国的第一装备部，装备制造业很发达，而且能源矿产、森林都为共和国做了很大贡献，刚才说你老讲这些，就变成阿Q和祥林嫂了，祥林嫂只关心这点事，所以不能这么谈。现在考虑产业如何重建，产业不重建，不振兴产业，花钱的时候找国家要，就业怎么解决？大家都去盖房子，钱从哪里来？这些东西是要重视的。

　　不是说东北的政府不重视发展产业，很重视，而且各级政府都很重视。尤其是我在辽宁省委党校，辽宁要搞六大产业体系，还听过和林毅夫的争论，东北到底发展什么产业，我说将近1亿人，将近百万平方公里，讨论发展什么产业、不发展什么产业？这不小儿科吗！这么大的面积，这么多的人口，还发展什么产业、不发展什么产业！关键是哪些产业都可以发展，关键不能发展起来不是构建什么产业体系的问题，是有没有人来投资、有没有人来在这发展产业的问题，这才是关键问题。大家也知道了，投资者之所以不来，人之所以不来，是因为营商环境问题，原因找到了，营商环境如何改善呢？当然也有很多的途径，很多的招数，大家都谈了很多，营商环境改善谈何容易，振臂一呼营商环境就改善了，法制就建立起来了，实际上很多大家都知道，谁来干？怎么干？从哪入手？所以要解决这些问题，不是建立什么体系，不建立什么体系，不是发展什么产业不发展什么产业，也不是说大家共同为营商环境而努力，我觉得这些东西大家都想到了，都说到了，问题是很难做到。

　　我们现在有一个根本的变化，可能大家都没有注意到，我们40年的改革开放，最大的变化我们是变计划经济体制为市场经济体制，在计划经济时期，我们是把全国的税收集中到中央，然后由中央配置资源。我所在的国家发改委，原来叫国家计划委员会，我1982年到财政部的时候，所做的是国家计委在哪个部门投资多少，在哪个项目投资多少，我就往哪拨钱，我做了好几年这样的事，只要给予确定了就做，税务局是收上来了，我们是负责国家基建司，钱到了项目就要建，产业是政府发展起来的，不是别人发展的，所以那个时候我们说讨论在哪发展，发展什么产业，建什么产业体系，那是有用的，现在有用吗？现在能发展产业吗？建一个钢铁企业、大数据企业，建一个手机。

　　过去曾经在大连搞了录像机产业，建完了最后发现大家不看录像了，又看DVD了。这个是计划经济末期的时候政府想做点事，想振兴一下电子产业，没想到市场的变化，使投资打了水漂。现在政府不再投资办企业，也不再投资搞这个厂、那个厂，现在最大的变化，是谁在发展产业？是企业在发展产业，不是政府。现在给政府出招，你发展什么不发展什么，已经没有用了，关键是企业愿不愿意投、愿不愿意在这里兴业，关键是企业。

　　企业我们现在说有民营企业、也有国有企业，有大量的是股份制企业。那么股份制在哪投资，投资者说的算，投资者就是资本家。马克思研究资本论，资本它的偏好，追逐的就是利润。

　　马克思说了，如果有300%的利润，资本家可以冒上绞架的风险，有很多风险很大的，照样有人做，是因为利润高。资本追逐利润我们千万不要忘了，投资者去哪投资，不到哪投资，最基本的一点是利润率。我们前提不要忘了，我们说营商环境改善，改善怎么办？但是有一点，作为投资者，作为企业家，灌再多的酒如果不赚钱是不会来的，这也是企业生存之道，有很多企业破产了，就是他没把这条原则坚持好，所以资本家，投资者就是资本家，资本是追逐利润的，利润有两个途径，一个途径是创新，第二个途径是降低成本。

　　创新很难，但是可以降低成本。现在全国很多政府都是要降低成本，降低成本就可以增加利润。过去计划经济的时候我们到哪搞项目，当地政府干什么的，叫吃大户，东北问题没少吃大户，国家在那建一个项目，本来需要10个亿，结果花了20个亿，另外10个亿被当地吃了。在市场经济条件下，再吃大户恐怕就不行了，为什么呢？作为投资者作为企业家他是有选择的，一吃大户他掉头就走，他不会来，这就是现在的市场经济的特点。

　　我觉得这点我们千万要记住，怎么去降低成本？我接着说第二个题目，园区建设。

　　为什么要建设园区？就是降低成本。所以政府在发展产业上也不是无所作为，有所作为怎么办？实际上就是要改善投资环境，改善投资环境或者改善营商环境，不能从全领域，整个100万平方公里来改善投资环境，那是很难的。一定在较小的范围内，比如说10平方公里，100平方公里，最多不能超过1000平方公里。为什么我说这个话，1000平方公里是什么概念？1999年我到大连做过考察，考察的是大连开发区，大连开发区当时多大面积？30平方公里，30平方公里分三期，为什么分三期？他们的管委会主任说，没有那么多钱，因为我每平方公里要投入1个亿，10平方公里10个亿，大连财政只给我10个亿，不能搞30平方公里。所以要知道，九十年代一平方公里一个亿，现在一平方公里要几个亿？那个时候是五通一平，如果做到七通一平，做到九通一，需要投入多少钱？你不投入这么多钱，哪个企业敢来？哪个企业愿意来？难道这些东西还要企业来干吗？

　　贵州的毕节，到云南的昭通，他们为了招商引资把标准厂房建起来，买了设备，来了就能生产，三个月肯定能生产出产品来，给企业服务的很到位。东北有很多不利条件，那么看看贵州，去看看云南，企业都可以到那去，到毕节，汽车厂在那建起来了，贵州的毕节，一个汽车厂，他能到毕节，为什么不到东北。

　　沃尔沃发动机制造厂，落户在张家口，我当时讲为什么没落户在邯郸？为什么不落户在大连？为什么不落户到长春？难道张家口比大连还要差吗，一定是政府提供了充分的条件，他就会来，因为政府承担了大量的成本，在这个时候政府就不要太聪明了，就要干赔钱的买卖，不干赔钱的买卖，这个企业怎么会赚钱！

　　所以我说，东北改善营商环境，改善投资环境，从园区开始，你有100个亿就搞三平方公里，要有300个亿就高10平方公里，然后在这10平方公里做文章，我觉得就会有效果。

　　改革开放之初广州、福建、浙江没有什么国有企业，没有这个基础，但是经过30年，现在发展最快的是广州、福建和浙江。尽管产业衰落了，但是我们的产业技术比那个时候的广州、福建、浙江好得多，就拿那个时候开始，现在的观念还不如那个时候的观念吗，现在的时候还如那个时候的人吗，现在的资本的总量，还不如那个时候我们面对的资本市场吗？所以说，资本短缺都不是问题，没有项目不是问题，产业没有来源不是问题，技术统统不是问题，问题是从哪做起，怎么能给企业降低成本。

　　资本跟着利润走，资本跟着产业走，人才跟着产业走，如果没有产业人才来了就不会发挥作用，每天吃拿卡要，再高的素质也会变得非常差，谢谢。