成思危：各位嘉宾，各位老师，各位同学，很高兴第六次来到这，而且今天的话题也是我最关心的话题。就是创业板的问题，由于时间关系，大家知道我的观点可以百度我，Google我，就不在这多讲了。最近凤凰卫视吴小莉在采访我的时候也讲到创业板的一些问题。今天我想讲一个问题，就照着半小时讲一个内容，如何打造中国的纳斯达克。2005年在中小板开板仪式上我的讲话就提出，要把深交所打造中国的纳斯达克，随着创业板的开设我们又迈了一步。

　　但是应该看到，创业板要能够持续可持续的发展下去是很不容易的。刚才林晨和纪宝成同志都讲到这个问题，世界上创业板两个热潮，71年纳斯达克开始之后，80年代世界各国又在炒。但是到了90年代有些东西就不行了，后来又网络兴起又是一股热潮，但是网络组泡沫破灭之后又不行了。现在你放眼看世界上创业板市场，有的根本就关了，像德国的创业板就被关了，有的被边缘化了，真正出现就是一个纳斯达克，还有韩国那个也可以，但是他的规模比纳斯达克小多了。

　　所以，我们说要想真正中国创业板能够健康发展，我们真正能打造出中国纳斯达克，这是一个很艰巨任务，而且也不是短期内就能做到，需要我们坚持不懈的努力。那么，我在这想跟大家分享一下我的一些思考。第一就是纳斯达克它是一个多层次的资本市场，有人把创业板，把纳斯达克说成是创业板，这个不全面。从纳斯达克发展历史来看，他最初是三个层次，一个是纳斯达克全国市场，一个叫纳斯达克小型资本市场，一个就是柜台交易，OTC。

　　昨天我也上网看一下，名字改了一下，但是三个层次没有变。因为现在它已经是更全球化，所以它叫纳斯达克全球市场，全球市场里面还有一个精神失常，这是一个层次。第二个层次原来叫小型资本市场，现在叫资本市场。那么，全球市场大概4千多家上市公司，资本市场，小型资本市场真正的二板是1700多家上市公司。那么，他的三板实施交易OTC现在也分了三个层次，一个叫OTCQS，一个叫OTCQB，还有一个粉红色市场。实际上他整个在柜台交易上市之后7千家分成三个档次，QS是第一档，QB是第二档，粉红色市场是第三档，他是这样一个结构。

　　所以我们说要建设中国的纳斯达克不能孤立去谈创业板，一定要谈多层次资本市场。为什么要谈多层次资本市场？因为从一个角度来说，上创业板的企业成长以后，他要去进一步扩大融资的话，他就可以到一板市场上去，上升到一板市场。另外，有一些还不够成熟上创业板的企业，他可以先在柜台交易上，再有一些退市，从创业板退市的企业可以退到柜台交易上。因为，有的投资者手里的股票还得要有交易，所以我说三板，就是OTC，柜台，实际既是一个孵化器，又是一个垃圾筒。所以，这样一个结构是完全必要的，如果没有这样一个多层次的资本市场结构，想孤立的去发展创业板恐怕是不容易的。

　　所以，这是我的第一条观点。

　　第二个观点，就是创业板的定位。当然创业板定位现在有各种不同提法，有的是叫高成长性创业企业，有的是效益好的中小企业，有的是自主创新企业等等。我个人认为，在我们国家对创业板的定位，首先应该强调支持就是创新型企业，为什么呢？这是从两个角度来说。一个角度大家都知道我们面临国际竞争，现在中国越来越受到世界关注，就是我说过的世界上经济实力竞争，背后是科技实力竞争，科技实力竞争是人才实力的竞争，人才实力竞争关键是人才创新能力的竞争。没有创新能力的人才，没有创新型的企业，我们不可能占领科技的制高点我们就可能沦为知识应用技术，引进知识的躯干国家，要想成为生产知识，输出知识的头脑国家，就必须培养我们的创新型人才和创新型企业，这也就是为什么中央提出建设创新型国家的重要因素。

　　而这些创新型企业在开始成长的时候，都会遇到各种各样的困难。当通过风险投资的支持，成长到一定程度之后，风险投资力量，就不足以支持他的GDP发展，这个时候风险投资就需要退出，退出的渠道之一就是上市，另一个渠道就是兼并收购，并购。所以我们说创业板的定位，首要是支持这些真正创新企业。我个人认为，一般高新技术企业里头，有的并不是真正的创新企业。比如电脑生产企业，他也是高新技术企业，但是我们的芯片是英特尔，或者是AMB，软件是微软，我们实际上起了一个组装的作用，大部分的技术还都是人家的，这样的话就不能够真正实现真正达到创新型企业的目标。

　　当然如何认定创新型企业这个事情是一个比较难的话题，这需要科技部、证监会和有关专家一起来认定。但是，我认为上市定位首要应该是这一条。因为从创业企业来看，这个范围就很广。有一些如果说的客观一点，你开个面馆，连锁店也是创业企业。我们在奥运会之前，在北京出现大批廉价的旅馆，当时是为了奥运会大家觉得这是一个商机。但是实际上是昙花一现，有的最后还亏本了。所以，我们要支持有自主创新创新型企业，我认为这一点定位是非常重要的。

　　第三就是创业板的结构和规模。根据我上面的说法，创业板的结构来说，绝大部分企业应该是真正的创新企业，如果拿这个标准来衡量我们现在上市的创业板企业，我觉得恐怕有些企业还达不到这样一个标准。那么，从规模来说，刚才尚福林同志告诉我，到去年年底是153家，昨天又上了5家，应该是158家。应该说从我们开始到现在发展那还是很快的，香港创业板上市刚开始说50家，昨天我们查了一下127家，还没有我们发展的快，他已经差不多10年了，他99年开始，11年了。

　　但是从中国这样一个资本市场，这样一个规模来看，158家还是少的。我以前做过一个研究，认为创业板应该是400家，当时也给朱镕基总理写了一个材料，他批了一句话，要凑400家还不容易吗。所以，问题就是我们不能去凑合这样400家，要严格的一家一家审核，一家一家的上市。如果要凑这个规模很容易，现在等着排队我们知道有很多家，排队可能就超过400家。所以，我就说规模还要达到一定的规模，这个恐怕也是必要的，这是第三。

　　第四要做好和风险投资的衔接，我讲过上市或者并购是风险投资的退出。但是风险投资要做到什么程度才能让企业上市，这个非常重要。也就是说，一个有创新者，他有没有创新的产品，创新的理念，创新的技术，找到风险投资，资本的支持合作，成立一个小公司，然后通过这个小公司逐步发展，通过起始阶段，发展阶段，通过一轮或者两轮融资，把这个企业慢慢做到，做到了符合上市的条件，这个时候他才能够上市，或者通过并购推出。而风险投资的目的不是办企业，而是把鸡蛋孵成小鸡，如果风险投资都是办企业，最后办成企业集团了。

　　现在有一个问题很担心，现在风险投资主要是往后期走。因为有创业板，所以主要找哪些快上创业板的企业，赶快往里投资，因为一旦上市就可以收到比较高的回筹，这个我觉得很危险。如果没有人去孵小鸡，都想把小鸡赶紧长大卖钱，那将来创业板公司就很难维计。所以，我认为我们国家的风险投资事业，应该从政策上多投前期，多发现好的种子，如果没有好的种子就不能有好的创新性企业，所以这个风险投资要很好的衔接。

　　纳斯达克每一个上市企业一般有3到4个做市商，他起的作用是什么？第一就能够更准确发现机制，因为做市商多半有敬业，现在大家讲创业板的三高，高市盈率，高发现价，高超资金。因为上创业板的企业，很多是高新技术企业，投资者没有装也只是去了解到底价值多少，将来发展的前景是多少，投资者没有这个知识。而我们询价也是按照这个询价定的，我们询价过程科学度，透明度，程序上的合理性都还存在问题。但如果做试市的话，他们自己又要买，又要卖就不一样。

　　做市商可以保持市场流动性，因为做市商我报一个价格要是没有别人的交易对手，他就充当买家，或者没有别的交易对手他就承当卖家，本身可以保持市场的流动性，不至于有的时候有行无市。做市商第三个优点，就是能够完成大宗交易，一般投资者很难做到这一点。当然做市商也有一个危险，别成为操作市场的庄家，这是我们需要防止，庄家市场总是有的，但不要总恶意操作市场。香港把做市商就是当成庄家，美国叫做庄稼。所以，做市商的制度应该逐步建立，确实能够起到平抑我们现在出现三高的问题。

　　第六我们要提高上市公司的质量严格掌握条件。纳斯达克叫做三个条件一个原则，很值得我们考虑。三个条件我就不重复，因为太长了。一个原则就是诚信原则，上市公司一定要遵守诚信原则，这是非常重要的。当然纳斯达克自己也出问题，但是我觉得诚信是最重要，如果在扩大一点，就是对上市公司的公司治理应当有明确要求。公司治理问题，大家知道越来越受到重视，我们国内一些主板市场出现问题，有不少是跟公司治理有关，包括最近国美的事情。