关键是我们这样的发展，是不是要反思一下？是不是有太多的代价了？在过去的30年，有多少人享受了你的事业？有多少人享受了你个人的生活？尤其是我们企业家。我知道很多人把胃搞坏了，身体也不那么健康，神经崩得很紧。没有金融危机也是崩得很紧的，有了金融危机可能还升一点。所以，不值得。

　　如果我们是这样的一种以牺牲个人的所有，包括正常良好的心情、正常的休息，包括我们现在看见的有些人还蹲在监狱里，如果我们牺牲了这些换取了我们的繁荣的话，我觉得是不值得的。更糟糕的不值得，如果说我们污染的环境，我们造成了很多的资源的低效率的使用，尤其是空气、水和食物的污染，如果是这样的话，我们觉得这更不值得。

　　可不可以换一些思考方式，就是接下来我们的增长，我们有一个很好的心情，我们离低级的竞争，那种老路的不愉快的竞争远一点，离道德错误远一点。像欧洲那些老牌的企业带着理念和对过程的享受，来经营我们的企业，这是好的。如果说我们总是在简单地追求占有率、利润、竞争的成功，或者说简单地追求大的荣誉，如果总是简单地追求这些东西，我们未来的30年，不能够走好。

　　因为我们现在的生产能力很强，创造力非常强，金融风暴很快过去，看见了这个风暴，我相信很快会过去。有中央大手笔的话，有增加消费、增加投资来拉动这么一种外部的力量，企业很快就可以回去。

　　但是，未来的30年用现在的方式增长，我觉得是不行的，不敢想象的。大家可能不知道，10年前我们中国煤炭的消耗是89亿吨，现在我们人口才增加了多少？但是为什么我们的煤炭增加了3倍的消耗？

　　所以，讨论未来的30年，可能要有一个另外的角度，是不是可以把我们的生命放在一个很重要的位置？愉快、健康？谢谢大家！

　　王璞：我很多年前去过他们的厂，在他们的食堂里面由张跃先生陪着吃过饭，他是从画家转型做企业家的，我觉得今后他应该从企业家转型做哲学家。他讲的话我是相信的，因为我了解他做的风格，所以我觉得他讲的话不是炒作，而是肺腑之言。所以，他讲话的口气和边想边讲的想法，实际上就是提出了中国企业，乃至中国社会下一个30年，需要考虑的深层次的东西，就是我们转变一些观念，转变增长方式。在这种理念下去指导自己的企业做事的方向。

　　在这个指导思想下，张跃先生谈得很少，他现在做空调，他在企业里的方向是转向更加节能的，是要消灭空调。是自己起来革自己的命，在这个层面上是不是可以给我们说得透一点？

　　张跃：在北京我们可以感觉到很冷，像昨天是零下7度，今天大概是零下10度，那么房间里面是零上20度，所以有三十度的温差，如果墙保温很好，如果窗户很小很小的话，你想一下人能不能受得了？现在很多的窗户都改小，改成了三层窗户，然后墙壁弄成了泡沫保温。

　　昨天我给哈尔滨建委的书记写了一封信，我说你们哈尔滨的节能减排可以发挥很多的效率，可以增加就业、节能减排。他给我发短信让我写一个报告，我说哈尔滨如果以1平方米的住宅进行建筑隔热，可以节省3/4的能源，现在每平方米是400千瓦/时，就可以节省300。这个数字不得了，现在哈尔滨节省了5亿千瓦/时，现在他们增加了30万的就业人口，哈尔滨以后就是100多万的就业人口，就等于可以给他增加20%的就业人口。所以，我马上给中央打了报告，过两天就可以看到了。