对话华为智能驾驶总裁苏箐：自动驾驶是技术问题不是法律问题

原标题：对话华为智能驾驶总裁苏箐：自动驾驶是技术问题不是法律问题 来源：蓝血研究

2021 年上海车展前夕，搭载华为自动驾驶系统 ADS 的北汽极狐阿尔法 S 华为 HI 版车型的实测视频开始在网上刷屏。视频中的华为 ADS 在交通复杂的闹市表现出了极高的算法鲁棒性，宛如一个驾龄多年的老司机。华为自动驾驶量产的横空出世引起了所有人的关注，其引发的热度不亚于两年前的那个上海车展，华为低调到访，宣布全面进军汽车产业。

这似乎是华为一贯的风格，不鸣则已，一鸣惊人。

4月12日，在第18届华为分析师大会上，华为轮值董事长徐直军说：“从2012年到现在，整个面向未来的汽车发生了巨大的变化，技术也发生了巨大的变化，尤其人工智能技术起来以后。原来只要做“三电”系统，后来发现我们要做个“驾驶员”，其实自动驾驶系统就是做一个驾驶员，来替代人开车。后来我们研究发现，华为具备的所有技术和能力，在车上应用的面越来越多、越来越广。我们认为，ICT的能力对于未来自动驾驶、电动汽车所需要的各种技术和部件越来越有价值。”

4 月 16 日，类星频道来到华为上海研究所，采访了华为 ADS 的负责人苏箐。苏箐从海思芯片做起，曾领导开发了华为达芬奇 AI 芯片架构，目前担任华为汽车 BU 智能驾驶产品线总裁、首席架构师。

苏箐是那种能迅速俘获媒体的被访者。他思维敏捷、语速极快、对自动驾驶有非常前瞻的视野，并极度自信，并不吝于分享对业内其他企业的看法——当然，在讲完后也不忘非常职业地补充一句：这是我个人看法，不代表公司立场。

以下为采访苏箐的实录，一刀未剪。

关于阿尔法 S 华为 HI 版

媒体：现在咱们的系统支持在哪些城市使用？

苏箐：可能简单先讲一下系统几个模式的构成，不是一个简单的 Robotaxi，它有 NCA、ICA 和 ICA+ 这个模式，我想你可能问到的问题和今天体验的主要是 ICA 模式，ICA 模式是完全全自动的，有点像 Robotaxi 的体验。

在今年底量产的时候，我们会开放北上广深四个城市，大约每三个月我们会开放一批新的城市，这个是 ICA 的体验。我们也看到国内毕竟还有很多二线、三线、四线城市，大家也要买车也要用，这个时候我们会提供一个 ICA+ 的模式，因为我们车会自学习整个的交通环境和自构图。

这个车只要你开过，或者你的邻居伙伴开过，这个车会自动学习这个的路况，它会实时去构图，然后这个车会达到一个类似于 Robotaxi，但是肯定会稍微差一点，因为它的数据不够全，会达到这样的体验。

特别是现在比较火的 high way，包括像上海的内环、中环、外环是完全不需要地图的，可以达到基本一样的体验。所以这个东西是可以在全国今年年底就泛化的，没有任何问题。

媒体：后面每三个月一个城市？

苏箐：不止一个，每三个月一批。

媒体：一个季度大概的量是多少？

苏箐：现在没法说，也许一开始 6 个？我只是举个例子，大概这样的水平。

媒体：现在的测试范围是怎么样的？

苏箐：全国已经都在泛化了，一二线城市都在泛化。

媒体：能把所有的硬件配置讲一下吗？

苏箐：我们有两个配置，标准版的是 400 TOPS 的算力，豪华版配 800 TOPS 的算力。

媒体：能说一下激光雷达的寿命吗？

苏箐：激光雷达在乘用车上看到 10 年没什么问题。

媒体：量产吗？

苏箐：量产的，现货。

媒体：什么时候交付？

苏箐：今年 11、12 月份。

媒体：我们的车主要在中国哪些地区测试？

苏箐：第一是北上广深，北上广深是重点跑的，其他是全国的高速路网，所有主要城市的环路也在跑，这是第一批要覆盖的。我们很快，下半年开始在二线城市跑。

媒体：我们说的北上广深是全市所有道路吗？

苏箐：全市所有，但北京有点特殊。北京从法规上五环以内进不去。

媒体：这两天没有体验到 AVP 的功能，这块的研发进度和量产规划怎么样？

苏箐：AVP 其实是最早完成的一部分，我以为大家可能对泊车可能已经比较没太大兴趣了，下次可以安排大家体验一下，因为 AVP 我们的量产车里面肯定是最好的，大家应该会很惊艳。

媒体：能够做到 L4 级 AVP 吗？人可以下车？

苏箐：我觉得是这样，大家现在总是喜欢讲脱手、脱眼、脱脚，我知道作为融资也好、噱头也好是很好的，但是说实话，我自己做自动驾驶这么多年，我其实很不喜欢这个说法。

我觉得更需要解决的不是在某一个特定的商业区或者是特定的 Building 搞一个 Demo，这个不是我要干的事情，我要解决的是解决你每天上下班通勤的问题。

明显一个问题是你不可能对每一个上下班的人群、工薪族，你对他的 Office 和家里面的小区，把他这个地图和车库的地图全部建出来，这是不可能的，没有任何人能做到这一点。

我愿意解决的是用车的自学习技术，去解决每个人每天上下班自己的办公室和家的车库的自动泊车。

第一步我要追求的不是这个人下车，离开车，我要追求的是这个人到了小区门口的闸机的地方，车就告诉你你现在不用再管它了，你只要激活这个功能以后，车会自动帮你停到车位里面去，这是我第一步解决的问题。

媒体：您提到的 NCA、ICA+、ICA，能不能简单展开讲一下？

苏箐：简单点说，ICA 模式就是大家看到的车内有预制的高精地图的，ICA+ 是没有高精度地图的，但是车会根据自车或者是他车开过的环境自动学习地图，这就是 ICA+。

在你第一次开的地方，总有这种地方，谁也没开过，别人车也没有开过，这是完全的 NCA 模式，大家看到特斯拉现在就是 NCA 模式，分这三种。

媒体：像在 ICA+ 模式下用户的感受怎么样？

苏箐：你会发现 ICA+ 是基于 NCA 和 ICA 中间的一个地带，你车开过的次数越多，或者是他车开过的次数越多，他的体验就会越向 ICA 这边靠拢。而开得比较少的时候，开一次的时候体验有点像 NCA，它是逐步提升的自我学习的过程。

媒体：可以理解为有没有地图，可能这个系统的信心不一样，在某一种情况下比较容易退出？

苏箐：我简单点说，你自己去一个陌生复杂的城市，你自己开车会速度会变慢，会变得小心，因为你不知道前面有没有一个豁口，会不会有行人蹿出来，就这种问题，其实是一样的，对车来讲它也有这样的问题。

媒体：昨天咱们工程师说降级到 ICA+ 以后没有办法实现点对点？

苏箐：不完全对，说点对点，意思就是任何出发的时候在地图里面都可以搜索这个目标点。但是在 ICA+ 的时候，理论上是没有全局地图的，那么在你去过的地点，简单点就是每日通勤的上下班这个点因为你开过，所以其实是可以实现的。

但是如果你要泛化到所有地点上去，它确实是实现不了的，你可以理解它的地图是不完整的一个地图，你这么理解这件事情就好理解了。

媒体：因为精度没有高精地图的精度高，所以能力可能会稍微弱一点？

苏箐：地图精度是够的，但是数据是不完整的。我举个例子，你只开过一次的时候，可能你自车车道是被构出来的，你离很远的车道可能是有缺失的，你的对向的车道也是有缺失的，你得开得越来越多才会累计得更完整。

有点像以前打《星际争霸》你记得吗？开始地图是黑的，你开过的地方就白了，就是这样的过程，很像。

媒体：今天我们体验的天气比较好，不知道像暴风雨、台风的天气，还有包括夜间模式和隧道的模式处理得怎么样？

苏箐：隧道没有任何难度，不知道大家为什么老是讲隧道，隧道没有任何难度，隧道只是一个定位问题，没有GPS。但话说回来你在城市里面开，你在高架下开也不能靠 GPS 混，这个也不现实，除非你做 Demo 做着玩，这显然没有难度。

暴风雨可以看一下去年我们发车展发的一个视频，相当于是暴雨天气，所以对我们来说也不是问题，还有什么场景？

媒体：夜间？

苏箐：我们有同学体验过夜间模式，夜间也没有什么难度。下雨天因为传感器有遮挡所以车行为会更小心、更保守一点，但是夜间和白天比并没有可见的难度提升。

媒体：我们和北汽如何分工？华为合作的这几家车企有什么差异化？

苏箐：这个是一个好问题，我到现在想看也没有很明确的分工界面，因为大家联合来打造这辆车。

你如果说一定要分的话，北汽可能更多在 Cover 这个车的机械系统、底盘系统，相对来讲比较传统的部分。

华为帮他搞定整个车的计算机化这一块，包括自动驾驶、座舱，还有后端云端的这些事情，如果长期分的话，大概是这样，其实这个事情也没有这么简单。

差异化坦率点说真的是很严重的问题，你觉得智能机有什么差异化？手机有什么差异化？越是复杂的电子系统，每个主体开发成本达到几十亿美金的时候，不应该在这个地方做差异化。这是有严重问题的。

媒体：华为和北汽的合作是一款车型还是一系列平台？

苏箐：一系列车型，因为这种东西不论对于我们还是对于北汽来讲投资都是非常巨大的，不会只做一个车型。

媒体：长安和广汽也是吗？

苏箐：一样。

媒体：一系列车型什么时候会来？

苏箐：明年上半年到上半年，你会看到有大量的车上市。

媒体：刚才你说我们体验车的完成度只有 30%？

苏箐：算法。

媒体：我们自己测试的车能达到百分之多少？

苏箐：不能说 100%，一旦变成这样复杂软件系统以后没有 100%，每两三个月迭代一次，而且迭代挺大的。拿急刹来说少大概百分之七八十，我只是举一个例子。

媒体：我们做的这个车是多久以前的稳定版？

苏箐：只适配了两个月，版本是一样的版本，它只适配了两个月。

媒体：车企教会了你们些什么？

苏箐：举个简单的例子，一开始所有做 Robotaxi 的人在车顶上有一大坨，像一个塔一样的传感器塔。

坦白地讲，我们还很羡慕的，那样算法会简单非常多。我们曾经最早做的时候，很多年前，也希望上面放一个塔，哪怕矮一点的塔，被我们一个大客户坚决制止，绝对不允许你这样干。

所以你看到现在的 ADS 车和普通车长得一样，这就是我们和车厂学到的很重要的一点。

关于华为 ADS 部门的规划

媒体：ADS 有多少人？上这样的一个车大概多长的周期？

苏箐：极狐是深度合作的第一辆车，这辆车本身可能开发应该有 3 年了，后面应该会快一些，第一代的问题总是比较多的。你可以认为很多后面的导入，我猜应该在 24 个月左右，再短可能就很难了。

媒体：ADS 团队规模有多大？

苏箐：自动驾驶这一块 2 千多人。

媒体：关键的研发都在国内吗？

苏箐：都在国内，是的。

媒体：可以讲一下 2000 多人的团队里面，做盒子、激光雷达和算法的人有什么划分吗，大概占比是多少？

苏箐：你可以认为纯算法 1200 人左右，算法里面可以分几个大块，我们叫大感知，就是你说的视觉、激光都在大感知团队里面，下面不再分。还有第二个预测，第三个我们叫PNC，规控，PNC里面又会细分。

你可以认为每个团队的规模大概都在 200 - 300 人不等，剩下 1000 人就是做你刚才说的其他东西。

媒体：除了极狐这个车，下一阶段有增加新的车型和品牌吗？

苏箐：有，可能现在公司已经发布了我看到三家，极狐、长安、广汽，后面还有一些其他的大厂，你们后面会看到的。

媒体：是我们 ADS 出海了还是他们在国内的车型？

苏箐：首先是他们在国内的车型。

媒体：你们对 Robotaxi 是什么看法？会不会考虑做运营？

苏箐：首先我表达一个个人立场：你打死我我也不会去做 Robotaxi。Robotaxi 是一个结果，不应该是商业目标。

对美国人来讲，打车体验很差，我这么多年去美国出差，体验非常非常差；中国打车体验非常好，说实话也不贵，你如果真的说 Robotaxi，那中国早就实现了，只不过那个 Robo 是个人，这个体验一点问题也没有。

今天你把它变成计算机了，这个体验一点儿都不会变好，坦白讲。我坚决不认为这东西会改变体验的基本盘、出行的基本盘，在中国，坚决不会。

第二，Robotaxi 是一个最难的问题，从技术上讲，因为它需要扫掉所有的 Cornercase。所以我为什么说他是一个结果，你在所有事都完美之前，一定有一个漫长的不完美的过程，你需要接管。

随着时间的演进和技术的成熟，总有一天能实现。但这个时间会非常非常长，需要大量的车，绝不是大家今天说的几万辆车。

什么时候你敢说这句话，什么时候你几十万几百万辆车跑 N 年，数据告诉你可以了，你才可以。所以说它是一个结果，它不应该作为目标。

我的个人看法：所有以 Robotaxi 为商业目标的公司，都得完蛋。而最后达到 Robotaxi 的，是做乘用车的人，那个市场一定是我的，但不是现在。

媒体：除了北汽之外，华为的长安、广汽几家车提供打造汽车，华为为什么会选择这几家车企呢，在合作之中华为的参与程度大概是怎么样的？

苏箐：选择客户的原因非常多，说实话国内合作伙伴的速度确实比国际厂要快，这也是大家能看到国内车厂东西先出来的原因，这可能也是中国速度的原因。

第二个选择几个车厂的原因各自不同，像北汽第一个客户这样，北汽非常有诚意，合作得非常好。今天你看到华为的方案还不错，三年前你看到的可能并不是这样的，也许那时候真的是一个原形的东西，那个时候北汽选择相信华为，和华为深度合作。

而且他们在自动驾驶底盘上面，调校方面真的做了很多的工作，这是和北汽深入合作的一个很大的原因。

长安其实也类似，都是有类似的故事，这里面当然有不同的原因，当然也有商业利益。

媒体：华为车 BU 里自动驾驶的优先级是怎样的？

苏箐：从我的角度来看的话，自动驾驶是绝对的第一，不是一点点的第一。

媒体：自动驾驶这方面华为未来的投入计划是多少？

苏箐：我们现在是 2 千多个人，一年大概花掉 10 亿美金，我猜未来应该会保持每年 30% 左右的增长速度。

华为自动驾驶在国内属于第几梯队的？

苏箐：绝对是第一。

媒体：未来的付费模式是什么样的，未来消费者购买这个车以后是一次性付费？

苏箐：有两种。第一，一次性付费模式。第二，订阅模式。这两种都会有。

媒体：订阅模式跟华为有关系吗？

苏箐：有关系，跟车厂分成，我做的东西为什么跟我没关系呢？

媒体：ADS 这个部门什么时候能够盈利？

苏箐：我不着急，华为公司每做一件事情都是 10 年盈利，我现在唯一要做的事情把技术做到全球最顶尖，然后解决真正的问题。自动驾驶，其实我觉得不用担心盈利的问题。

我举个例子，我记得 2006 年开始，那个时候都是诺基亚很流行。我们那时候跟公司说要做智能机，一堆人说你疯了，拿咨询公司报告跟我说用户渗透率才0.000 几，完全是发烧友的玩具，是你们这些理工男的玩具，说这东西能有什么市场。

所以首先是判断这个东西大势上对还是不对。如果对的话，市场是不用担心的，取决于你能不能把它做好。

关于自动驾驶的监管与责任

媒体：这个车的安全责任是怎么划分的？

苏箐：我们一贯坚持体验式往上做，做到 L4 这个级别的，但是从法律上就是 L2，这个是没有任何含糊的。

而且我觉得如果自动驾驶想发展得迅速，能给大家带来更好的体验，必须这么做。就是把功能、体验和法律责任解耦，否则车厂会非常小心，给你提供最安全的，但是基本等于废物的功能，其实我们看到很多车厂就这么干的。

媒体：自动驾驶什么时候能跨过 L2 这个阶段？现在法规已经有些松动了?

苏箐：我坦白点讲，大家现在拿法规说事儿的都是骗人的，就是技术问题。

今天你已经看到我们的车已经是 L4 了，但是我明确告诉你，我不敢让驾驶员离开那个车。你做到 1000 公里哪怕 10000 万里接管一次，其实很快就跑到了对吧。在 MPI 做到极其大之前，不要谈什么 L4，都是 Demo。

然后大家一谈到这里就拿法律说事儿，我真的看到中国的法律已经非常非常宽松了，国家对自动驾驶是非常支持的，大家再把法律拿出来我觉得是不合适的。

关于华为 ADS 的技术

媒体：自学习的地图是传到云端，然后从云端再分发给所有车辆吗？

苏箐：取决于不同车厂的选择，这个可以始终保持在车端，也可以在云端重新再做融合。

媒体：那华为提供能做到最好的方案，光凭借车端或者是量产车，其实不需要通过做地图的车就可以把高精地图跑起来吗？

苏箐：如果你是解决每日通勤，点对点的上下班路线的话是可以的。

媒体：NCA 是华为自己应用咱们车队做高精地图数据的采集吗？

苏箐：我们有两个部分，其实这样要简单介绍一下我们的系统，我们整个地图系统叫 Roadcode，Roadcode 里面有两部分组成，一个叫 Roadcode HD，一个叫 Roadcode RT。

HD 的意思你可以理解为大家认为的传统的高精度地图，有专门的地图制作团队做的，是离线的。Roadcode RT 是车子的自学习地图。这两个东西是两位一体的。

我自己以前没有做这行也没有注意到整个城市的基建变化原来如此迅速，我发现整个上海的城市道路不停地翻新，红绿灯的更换速度比我想象快得多，如果你只是用 Roadcode HD 传统的技术，你很快就挂掉了。

所以 Roadcode RT 本身会不断地自学习后去更新 HD，把数据沉淀下来，这样的沉淀迭代循环的过程。

媒体：昨天晚上我们发现车辆侧面遇到外卖小哥会比较纠结，这个有什么好的解决办法吗？

苏箐：你说的是对的，你会发现这个量产车它在侧后方的激光覆盖是有盲区的，它要靠视觉去补。另外这个车现在并不是最终量产的状态。这个车实际上，真正北汽从把底盘调到能用，能上路调自动驾驶是春节以后的事情，只有两个月的时间。

所以这个事儿你可以理解为算法完成度只有 30% - 40%。等你买到的时候这个问题一定会解决的。

媒体：这个解决办法是增加传感器吗？

苏箐：不不不，优化算法。

媒体：只依靠视觉能精确的对侧面的物体进行精确的位置检测吗？

苏箐：这个车其实有两圈视觉传感器，一圈远距的，还有一圈鱼眼，鱼眼我们也用了。

你会发现视觉的特点是，距离越远的时候，它的测量误差越大。当距离缩短的时候，它的测量精度会迅速提高，甚至可以比激光更高。

你这个问题是一个旁车道或者说 near cut-in 的问题，这时候近距离的视觉测距是没有大问题的，从原理上来讲是如此。

媒体：所以我们在行车的工况，不止泊车工况会调用环视？

苏箐：当然，不然不是浪费吗？

媒体：想问一下前融合，既然是前融合，所有的这些信息都会归纳到一整套的计算中心或者是神经网络里面去消化它吗？

苏箐：你可以认为所有的信息都是网络的输入，但是不是一张网，不同的网络完成的功能不一样。实际上我们有 60 多张网络。

媒体：你们提过可以做到 1000 公里无接管，这个数据怎么得出来的？

苏箐：实话说 MPI 这个数据对衡量自动驾驶，到目前位置我没有找到更好的指标，但是 MPI 这个值里面有很多的计算技巧和技术方法的，这是为什么我不愿意谈这个问题。

你可以看得到，简单点说 MPI 跟几个东西有关系：

第一，跟统计方法有关系，然后是跟时空有关系，时空的意思就是你选什么样的路段在什么时间去跑，跟这三个东西全都有关系，这里面的值可以差到一个数量级。

为什么刚才说的跟统计方法有关？我们可以看到加州的统计结果，如果你有几百辆车的时候，在一定时间内可以挑出比较好的样本和比较好的时间连续段统计它，MPI 值会很漂亮。

我们内部这样去做 MPI 值的时候坦白点讲没有什么意义，更多是把所有的车，在所有时间段内做历史累计，这个时候算的统计意义的 MPI 才是一个真实的MPI。

我能讲的是任何 MPI 在自动驾驶团队里面都是核心机密，我坦白点讲不能告诉你一个具体的数字，它也不是一个简单的数字，是一个很大的表。在所谓加州的统计方法里面，我在上海确实可以做到 1000。

但是在真实的历史统计上面我只能说我还没有做到 1000，这个我必须告诉你，而且我敢打赌，全世界包括 Waymo 在内也没有人能够做到 1000。

媒体：你们的自学习和特斯拉的影子模式会有区别吗？

苏箐：我说实话特斯拉到现在的模式看到的只是概念，没有解释过细节，从我们实践上来看至少有几块东西，你管它叫影子模式也好，管它叫车端智能也好。

我们有两个大的技术，一个就是刚才说的 Roadcode RT，这个是解决了整个交通静态环境的一个自学习、自构图的问题，包括刚才说的 AVP 也是靠这个来实现的。

另一个就是我们管它叫 DDI，DDI 可能也许更像你说的影子模式，就是 DDI 会不断学习这个车主的驾驶行为，不见得是接管，可能车本身的行为跟车主不一致的，他会抓取车主的行为去做迭代，也许是你说的影子模式。

媒体：你们以后和其他车厂去合作，会存在你们拿北汽的数据做了算法，Push 给长安广汽的车？

苏箐：我们有一个叫 Club 的模式，车厂可以选择加入或不加入，如果加入的话所有是共享的。如果不加入，那你自己就是一个 Poor，别人也不会和你共享。

媒体：Club 是华为发起的吗？

苏箐：你要把车厂的数据聚合在一起，这件事只有华为可以做。

媒体：你们的前视觉感知很独特。

苏箐：哪里独特？

媒体：四个摄像头，长焦+广角+双目，量产车里不多见。

苏箐：对，因为双目比较难，大家其实都没搞成，只是我们搞出来了而已。

媒体：双目你们解决了什么问题？

苏箐：双目一大堆问题，简单点说从机械上有标定的问题，从算法上其实想把双目用好并不容易，因为双目要解决的本质问题是深度测量，但深度测量本身想测量比较稳定、可泛化其实是很难的问题，大多数做双目的只能做到二三十米，我们远远超过这个数据。

媒体：目前这套架构有了三个激光雷达，还有很多摄像头。这套架构在其他车型上做到，传感器数量和传感器类型上基本上不会大多？

苏箐：差不多，你会看到在这一代车里面都会差不多，我们一般会在每18个月做一次做小幅度升级，不断往上迭代。

媒体：你刚刚说自动驾驶可能要几百万辆车，现在特斯拉已经有一百万辆了。

苏箐：好问题。我记得以前谁讲过一个问题很有道理。什么叫大数据？大数据的重点不是「大」字，是数据质量和全，这个是大数据的本质，自动驾驶其实很像。数据里面两个问题很关键。第一，数据本身的质量。第二，数据的维度。

在这两个问题上，我觉得特斯拉的数据有大问题。

什么叫维度？仅仅靠简单的几个视觉搜集的数据，这个数据高精定位什么都没有的时候，维度是非常低的。明显看到 ADS 的车数据维度比它高好几个数量级，数据维度极其重要，数据维度代表信息丰富度和差异化程度。

第二，数据本身的质量。你会发现数据本身是用算法催生的，你低阶系统本身复杂度导致数据本身质量比较低，特斯拉目前是在这个状态，要我猜，特斯拉的数据早就饱和了，对系统能力没有提升。

其实我们自己现在拿 ADS 来说缺的不是数据，而是算法有很多难题需要解，我现在绝对不缺数据。

媒体：解决这些难题，第一个逻辑是感知到位，第二个逻辑是对对方车辆的预测到位，哪一块更难？

苏箐：好问题。我们第一天刚干感觉特别难，后面干着觉得预测难，预测完了以后大家觉得规控难，现在规控也难完了，大家回来发现感知也挺难，不断地在循环。

你一定要我说的话，业界整体技术复杂来讲，一开始说感知难度，这是所有人都知道的。要我说，业界从理论和技术成熟度来说，预测和规控两个问题才是真正的难题，这两个问题可能很多人没意识到。

媒体：算法主要靠神经网络深度学习，深度学习有时候会有黑盒，您觉得未来算法上会不会有突破？

苏箐：第一个，自动驾驶系统里面不仅仅是神经网络，神经网络在里面只是其中一切部分东西。算力来讲它占绝对的大头，代码规模上绝对不是，首先澄清一下这个问题。

第二个，我坚决不同意 AI 是一个黑盒的说法。它的计算模式从以前 CPU 的标量计算或者线性计算变成了基于线性代数的概率计算，它从概率角度是完全可解释的，一点问题都没有。

你可以认为是概率学、统计学的东西和以前 1+1=2 的东西，不能说概率学和统计学不能解释，我完全不同意这个观点。

关于自动驾驶系统的冗余

媒体：所以我们远距离是依靠激光雷达？

苏箐：不，我们不是这样分的。以前大家老是问一个问题，你们的感知是前融合还是后融合还是什么 Redundancy（冗余）的技术？

首先我觉得传感器没有 Redundancy 这一说，这是胡扯。然后后融合技术在两年以前被我们抛弃了，现在我们全部都是前融合的技术。

前融合的特点其实是把所有的信息放在一起，送到 NN 网络里去处理，它并不是一个简单的哪个传感器用哪个信息的问题。你也可以简单理解为传感器之间互相会有 Attention 机制。

另一个，不同传感器的特点是不一样的。举个例子，毫米波速度敏感，但测量一塌糊涂，视觉对语义测得比较好；激光对几何测量是比较好的，它本身会把这些融合在一起。

毫米波我们是直接把毫米波的原始数据拿过来了，用它的原始点云。

媒体：找供应商拿原始数据会有难度吗？

苏箐：两个问题，第一大部分 Tier 1 不愿意开放原始数据给你，但华为比较大嘛，人家也愿意开放，第二其实毫米波的原始数据是比较脏的，其实比较难处理，我们现在用 NN 在处理。

媒体：双目做激光的冗余吗？

苏箐：这个东西不能叫冗余，其实不同的传感器，不同的表现、优劣是有一个波动的。

媒体：有一家头部自动驾驶公司提出了真冗余，把雷达、LIDAR 作为一个子系统，把纯视觉作为一个子系统，独立测试，两个子系统接管率相乘来实现统计学意义上所需测试里程的降低。

苏箐：坦率的说，我猜那个是他们 Marketing 写的，绝对不是他们研发写的，否则我就要怀疑他们的研发能力了。真正决定你接管率的，绝不仅是你的感知系统，跟你的规控关系非常大，甚至比感知系统还要大。

这些系统是没有你所谓的真冗余设计的对吗？

第二，绝大多数那些难以处理的 case，你加上 80 倍的传感器也处理不了。我敢跟你打赌。所以这种乘的算法来做统计的逻辑是很荒唐的。

真冗余是很 Marketing 的说法，你要把感知做好，你就应该做传感器融合，而不是做冗余，做冗余是对传感器很严重的浪费。他们的技术水平绝对不是这样。

关于 ADS 的竞争对手

媒体：一些跨国企业还在打 L3 的概念，但是华为坚持的是连续性优化，您怎么看这种传统大厂再去往责任上突破，而我们再去往连续性上突破两种不同的差异？

苏箐：其实你看欧洲大家的想法也不完全一样，我做一个个人评价，不代表公司的立场。

我个人觉得欧洲的三大里面，BBA 里面大众其实思路上比较靠前，跟他们做了这么多年自动驾驶的探索是有关系的。其他家的思路还在一个演进的过程中。

其实特斯拉，不好意思，还是要提特斯拉，特斯拉我觉得教会了所有人，包括我们在内和车厂很多事情。

车厂你看到了，你会发现一个行业本质上变化是什么？你再往前看就清楚了。

扯远一点，大家以前是蒸汽机、电动汽起来以后能源革命或者是动力革命，然后计算机被发明了，然后计算机在改变所有东西，其实过去三四十年就是这个过程，计算机在改变所有东西，上次把手机给改了，这次把车给改了，这个是我们跟特斯拉的看法，都是这样的看法。

传统的车厂他的看法首先我的基座是车，现在有些计算机的单点，那么我是把车作为一个基础，然后我试图把计算机嵌进去，这是传统车厂的看法。

我们的看法不一样，我们的看法基础是计算机，车是计算机控制的外设，这是本质看法不一样，会导致所有事情看法都不一样。

所以你会看到传统车厂以这个为思路会做很多小盒子，来一个功能加一个盒子，来一个功能加一个盒子，但是我们的看法本身就是一台计算机，一个大计算机了事，把车挂上去，这是本质的不同。

媒体：所以这是华为不造车根本的原因吗？

苏箐：不造车我觉得是一个商业选择的问题，不造车算下来市场更大。

作者：Chris Zheng

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