《至少一个小时》“云访谈”特别版 对话俞敏洪文字实录

真朋友，喝珍酒！由贵州珍酒，珍酒•珍十五独家冠名，新浪财经重磅打造的高端人物访谈《至少一个小时》疫情特别版，全网首次采用“云访谈”形式独家对话新东方教育科技集团董事长俞敏洪。

【本期简介】

他是“俞老师”，用知识构建起链接世界的桥梁。他也是“洪哥”，用投资支持创业者实现远大的理想。即将步入耳顺之年的他，虽经历了诸多的风波洗礼，但骨子里的本真却从未被这个社会裹挟，即便疫情肆虐，他也深知自己的责任与方向。他率真，敢说，用“抗疫日记”的形式记录这场没有硝烟的战役，迎接这场寂静无声的殊死抗争。他的话语为每一个禁锢的灵魂注入活力，让每一颗心都有继续前行的勇气。《至少一个小时》“云访谈”特别版，对话新东方教育科技集团董事长俞敏洪，聆听他在疫情之下的坚守与蜕变，感受他昂扬的生活态度与智慧的人生哲学。

精彩实录，即刻呈现：

【导视】

一场隔屏相望的走心对话

俞敏洪：你怎么想起来在疫情期间连线？

邓庆旭：因为你疫情期间又红了啊。我每天早晨两件事，一个是看方方的日记，一个是看你的日记。

俞敏洪：我觉得中国社会还是需要有一些讲真话或者讲良心话的人。

一次关于疫情的深入探讨

俞敏洪：我本来应该是在28号就飞到瑞士去滑雪去的。后来我把飞机票和滑雪票、宾馆全都取消了，允许上班的第一天我就冲进了办公室，为了这么一个姿态，告诉新东方的全体员工我来跟你们一起努力。

邓庆旭：疫情给你自己企业都带来什么样的变化？

俞敏洪：什么时候开课完全不知道，所以大家的压力就在这，做生意最怕的就是等，因为你不知道下一步该怎么办。

一次教育行业的多维剖析

邓庆旭：在线教育行业，其实是疫情里面受益的行业。

俞敏洪：对，我发现我的推广力度算是最少的。我觉得在这个时候大家这么难，你还去拼命地推广，我觉得好像有点不地道似的 。

一篇自我蜕变的心路历程

俞敏洪：年轻时候被抢劫我一点心理阴影都没有。

邓老师：你是经历过生死啊那个事

俞老师：其实别人怎么评价我，真的不是那么重要了。过尽可能让自己感觉到舒适的生活就可以了。

【解说】

2020年1月23日凌晨，武汉封城的消息如同惊雷一般拉开了国内抗疫的序幕，媒体对疫情铺天盖地的报道时刻牵动着大众脆弱的神经，惶恐弥漫之下，俞敏洪提笔写下疫情中的世相百态，并以日记的形式每日更新，其真实的发声及冷静理性的文笔赢得了众多读者的喜爱，许久未曾露面的俞敏洪，再次走红网络。

【访谈】

俞敏洪：你怎么想起来在疫情期间还要做这么一个连线？

邓庆旭：因为你疫情期间比原先又红了啊。

邓庆旭：我每天早晨两件事。一个是看方方的日记，一个是看你的日记。原先你是个企业家，教育家，现在也是网络红人。

俞敏洪：没有，那个本来是给自己记录的，实际上刚开始没打算写，过年以后我看那个势头，我看这个暂时结束不了。结束不了我觉得可能是一个历史瞬间了，觉得值得稍微写一写，写完以后就自己看的那还不如分享给大家一起看。方方的日记看的人比我的多，因为她作为一个公共知识分子，她写的胆子要比我大很多。我不敢写，因为我写完背后还有8万个员工呢。

邓庆旭：对，但是一旦有事情触发，也是能看出你是个性情中人。

俞敏洪：对，这个我还是比较认可，因为我觉得人要活的不人性或者活的不性情的话，那你就白活了，天天装模作样，不显示自己的真正的人性和想法，我觉得这个活得多累啊。

邓庆旭：那你现在比原先人性成分更多了呢？还是装的更多了呢？

俞敏洪：反正装的一面也很多，因为你没办法不装，你干的这么大的事业，然后上下关系、社会关系各方面你要不装的话，你怎么活得下去，因为我毕竟不是一个人，如果一个人的话你可以随着自己的性情来是吧。

邓庆旭：对。

俞敏洪：但是整体来说还是很希望不管在企业管理方面，还是个人跟朋友交往方面，尽可能保持自己真性情的一面。让大家感觉到我还是可以交往的、背后没有太多腻腻歪歪的，也不会失去那种价值判断或者说是人格判断这样的一个人吧。

邓庆旭：那我们想到哪就说到哪吧。

俞敏洪：不说了咱们边吃饭边聊嘛。

邓庆旭：他们还有酒，您那带了吗？他们给您送过去了吗？这个是贵州的。

俞敏洪：是你送给我的是吗。

邓庆旭：然后我们可以倒点，我就倒小杯了，你是大杯啊？

俞敏洪：我这没小杯，我办公室里没酒杯。

邓庆旭：我们可以稍微放松一些。

俞敏洪：这酒还不错。

俞敏洪：我觉得中国社会还是需要有一些讲真话或者是讲良心话的人，应该用理性的方式来讲，因为这些人有影响力，毕竟引导着社会的理性思考和社会的进步，我觉得这个还是很重要的。

【解说】

是谨言慎行还是仗义执言，考验着每个企业家的智慧，也体现不同企业家的性情，喜欢煮酒论英雄的俞敏洪一向不喜遮掩，敢说，敢干，其率真的标签为人们所津津乐道，但一路走来他也经历了诸多风波的洗礼，但难能可贵的是，其骨子里的本真却从未被这个社会裹挟，即便疫情肆虐之下，他也深知自己的责任与方向。

【访谈】

邓庆旭：这个疫情给你自己、企业都带来什么样的变化？

俞敏洪：我自己带来的变化还真的不大，因为我这个还算是坐得住的，你从我日记看得出来，我会自己找事干。我这个疫情期间，自己看了很多书，也看了很多电影电视，完了呢跟孩子在一起写作业、打篮球，其实我是完全可以另外一种方式的。比如说，疫情来了我就逃走了，我到世界的滑雪圣地去滑雪，我什么都可以不管，是吧，但是我做不出来。我一想新东方的几万人在这个寒假的时候，100多万的学生在这学习、奋斗，完了我跑到国外去了，肯定不行。其实我是在28号就飞到瑞士去滑雪去的，后来我把飞机票和滑雪票、宾馆全都取消了，其实宾馆什么的都取消不了，花了不少钱，最后白花了，但是我还是让自己留在国内，因为我觉得这个时候新东方的8万员工老师最需要看到的就是老板也在跟我们一起奋斗。允许上班的第一天我就冲进了办公室，其实就是为了这么一个姿态，告诉新东方的全体员工我来跟你们一起努力。

俞敏洪：对新东方来说影响就比较大了，因为新东方原来全是地面教学，整个寒假100多万学生突然要移到线上，这对我们来说是一个非常艰难的事情。但是我们还做到了，就是我们从大年三十就培训4万多个老师在线上课的这个系统和在线上课的方法。从大年初一开始到大年初四跟100万学生的家长进行由地面转到在线学习的沟通，尽管中间也有一些家长不理解我们，但是整体来说还是赢得了家长的谅解，到最后整体转到线上以后退班率没有超过百分之十。所以整体来说我们算是度过了一个难关，这个主要来自于两方面的原因，一个就是我原来有非典的经验，所以这一次来了不是那么的紧张。第二个就是新东方资金储备比较充足，因为从非典以后我就要求新东方的钱必须能够现金达到把所有学费退完，把所有员工工资发完这个钱还必须要有剩余，这一次尽管有损失，但是因为有足够的现金储备，所以我们不光是没有克扣员工老师的任何一分工资，还给他们加薪了实际上。那么第三就是刚好新东方这两三年在科技方面投入也还可以，我们原来准备的直播系统，就是同步在线最多是5万人，所以这一次等于新东方的100多位技术人员几乎一天都没有休息，扛住了最大量的时候一天120万（人次）的学生上课，现在其实没什么压力，如果说有压力的话就是暑假怎么招生？什么时候开课？完全不知道，所以大家的压力就在这，因为往年这个时候暑假的学生都已经招了百分之七八十了。

邓庆旭：暑假在什么地方都不知道。

俞敏洪：对，做生意最怕的就是等，因为你不知道下一步该怎么办。所以这个是我们比较焦虑的一个比较重要的原因，好像不是我们一家了，全中国所有的培训机构都在这样焦虑。

【解说】

疫情之下，百业凋敝，但在线教育行业却迎来空前利好，受困家中的学生纷纷开展线上学习，各大在线教育平台也前后携重金入场，意图在这场营销大战中抢得先机。新东方作为国内教育行业的龙头大哥，却在这场瓜分蛋糕的混战里异常低调。

【访谈】

邓庆旭：在线教育行业，其实是整个疫情里面少数的不多的受益的行业，这个您是同意的吧？

俞敏洪：对，应该是受益的行业。

邓庆旭：那受益的行业对你或者你怎么看这次机会呢，今后的战略会有什么调整吗？

俞敏洪：这个疫情给了新东方在线一次独立的高速发展的机会， 这个机会能不能抢到其实现在并不明朗，为什么呢？因为所有的跟在线相关的公司，都在这个疫情期间都在拼命地推广，而我后来算了一下我发现我的推广力度算是最少的。

邓庆旭：对，肯定的。

俞敏洪：我觉得在这个时候大家这么难，你还拼命地推广，拼命地告诉老百姓，我这有好东西，你赶快来，我觉得好像有点不地道似的，但是后来发现我们的竞争对手好多都投了好几个亿，新东方大概投了只有两三千万好像。

邓庆旭：那你可以多投点，因为真是一个机会，再说你对新东方品质放心的话，与其别人投战略市场，为什么不去我们投战略市场呢

俞敏洪：对，没关系，我觉得我对教育的理解一直是这样的，我一直认为教育是长效口碑效益，也就是说你做临时的推广，不管是你在中央台做广告还是在其他什么上面做广告，他会带来一时的客户，但是这一时的客户他不可能变成你长久的客户，原因是老百姓一旦上了你的课以后，他会对你的价值和上课的这个水平做评价。那么到最后归根到底老百姓看中的还是你的教学质量，你的产品体系还有你的传播系统。所以既然这样的话，那我觉得从长久来说，在这三个方面投入永远是不会亏的。

邓庆旭：作为一个管理者现在管理这么多人，你觉得你能管理得过来吗？

俞敏洪：这个实际上就是一个组织结构的再造和一个管理干部的配置问题。我现在管8万多人，跟我当初管80 个人的时候相比其实反而更闲了。因为现在只要做两件事就行，第一个就是重大的战略决策你不要失误，第二个就是管理干部的这个任用，把这两点弄好了以后剩下的事情就会比较轻松了。

邓庆旭：像你们公司其实也是一个这两年年会的网红公司，年会上都有人吐槽公司的管理， 这样的公司也不多，那这些事情对你来说都有触动吗？或者是你管理上你觉得不足造成的吗？

俞敏洪：他们唱不唱那个歌我知道新东方的问题都在，实际上是如何解决这些问题而已，只不过新东方的员工敢于把新东方的问题说出来，其他公司的员工不敢说而已，就是很简单，所以并不见得新东方的问题就比别的公司多。那么对于我来说，就是所谓的管理能力的提高就是你能做到两件事情，第一是现有的日常的布局和工作业务到底是不是在正常进行，第二个是面向未来，你的布局到底是否正确，并且到底有没有这样的眼光来布局未来，就是这两条，这两条做到了我觉得就算是管理能力到位。管理能力不在于你每天处理了多少事务或者你每天开了多少会，这个都是表面上的这些东西都跟管理能力不相关，就算你天天很勤奋，每天只睡5个小时，天天在管，但是说不定你还把公司给管倒了呢。

【解说】

相对于“俞总”的称呼而言，俞敏洪更喜欢别人称他为“俞老师”，也许是心中人文主义情怀的激荡，所以他抵触在国难当头扩张的同时，也坚信教育是一个任重而道远的事业。 在俞敏洪的带领下新东方已经走过26个年头，他的三尺讲台也早已幻化成了偌大会场里的聚光灯束，从老师到企业家，这两种身份在他身上完美契合，因为无论教书育人还是管理企业，在他心中都有着笃定的方向。

【访谈】

邓庆旭：至少我看你还是很勤奋的，其实每天你的事不少，光写这些东西你也得花一个小时吧。

俞敏洪：搜集资料再写再改的话，大概在两个小时。

邓庆旭：我记得有一次我在飞机上坐您旁边了。

俞敏洪：对对、你说了我好像想起来了。

邓庆旭：其实我当时觉得特别不好意思，就是觉得特别汗颜。我看你拿出电脑来在上面敲，写东西，写文章。旁边放了本书，那个飞机那一趟忘了从哪到哪，你一直都在写，我其实那时候想睡一觉，搞得我后来没怎么好意思睡，拿出本书看了半天，也没怎么看进去。

邓庆旭：我们喝杯酒吧。

俞敏洪：好，来来来。

邓庆旭：我觉得成功的都不是偶然的，成功都是有原因的。

俞敏洪：我觉得成功至少有一点就是如果按照世俗成功，比如说有社会地位，或者说经济条件不错，还有是在专业上获得哪方面取得成功，我觉得成功这个勤奋肯定是必不可少的了，你不勤奋的话，你怎么可能比别人能做更多的事情，抢占更多的机会呢，这个不可能嘛。所以我，你看农民出身也没有什么资源，最初的时候，所以你只能勤奋，所以勤奋就变成了你血液中间的东西，你就没有办法摆脱了。

邓庆旭：其实我看疫情，我还特意看了看新东方的股价，其实一直还是可以的，都是在200多亿美金市值的，我们不说香港新东方在线，就说美国市场的。

俞敏洪：对，两边都还可以，其实我们新东方在线从上市的时候100亿港币，现在都是300亿港币了。200多亿，接近300亿，这两天掉了一些，那个新东方掉下来也很正常，跟着大势掉，我们从130多（美元），现在掉成120多（美元），我觉得也正常。我对股价从来不关心，因为这个股价跟你的经营，跟你的长久发展其实没有必然联系，除非你想套现，你才会对股价关心。

邓庆旭：那你短期内也不想套现。

俞敏洪：对，否则股价它就是一个指标而已，这个指标是什么呢？ 指标都不能表明你内部经营得怎样，这个指标只是外部人是怎么看你公司的指标。

【解说】

成功没有一定之论，但俞敏洪骨子里的勤奋和本真，却一定是他成功的重要原因，早已实现财富自由的俞敏洪，读书，写作，学习，健身，他依然过着保持了几十年的规律生活。曾经弃教从商的俞敏洪，或许真的因财富而为之奋斗，但时至今日，阅尽沉浮的他早已转换了人生目标。

【访谈】

邓庆旭：你之前不是说你还打算从新东方退休之后把新东方卖掉，这个想法你现在还有？

俞敏洪：已经差不多就算卖掉了，新东方是上市公司，剩下来的就是我最后股票要不要处理掉的问题。

邓庆旭：你想过退休的事情吗？想过退休之后干点什么吗？

俞敏洪：想过，我现在已经想得很清楚了，退休以后行走世界，这是我第一想做的事情。第二想做的事情就是到贫困地区去，帮助那些贫困地区的孩子有更好的教育机会，刚好可以利用新东方这个平台，是吧。那第三修身养性，交往一些没有什么欲望的朋友，大家在山林之间喝喝酒，聊聊天，这个也是我想做的。

邓庆旭：那你现在还有什么欲望吗？现在比如说给你一个实现欲望的机会，你觉得你的欲望是什么呢？

俞敏洪：欲望都还在，一个人没有七情六欲的话那不麻烦了是吧，包括对财富的欲望，对更加美好的生活的欲望，是吧，看到美女了也会欣喜。我觉得就是关键在欲望之上你如何升华自己，就是如果内做到顶级就是孔子所说的从心所欲不逾矩。我肯定是做不到了，但是我觉得规范自己的欲望，让他在一个正常的轨道上，我觉得这个问题还是不大。

邓庆旭：那你觉得你在企业家心中他们会怎么看你呢？

俞敏洪：他们会觉得我是一个13不靠的人。

邓庆旭：为什么呢？

俞敏洪：你做生意就做生意吧，天天发表什么言论对吧，完了你发表言论你就去当教授吧，你做什么生意啊，是吧。我是这么想的，但是我身边的一些企业家还认为我这个人吃饭喝酒好哥们这个是肯定的。

邓庆旭：那你觉得有没有企业家里面你觉得这个人，真的是很本真的，很羡慕他能够把自己的工作跟生活他不用那么装。

俞敏洪：有，有那么几个，王玉锁就还算是一个挺本真的人，他也是农民出身，扛着煤气罐开始做自己的事业的，所以保持了一份很纯朴的这种感情，所以我们在一起喝酒、聊天。

邓庆旭：我觉得大家好像对王玉锁还是挺认可的，好多企业家。

俞敏洪：对，他人不错。

邓庆旭：比如说像那个俞老师你过个50年之后，你就是Over了，你准备怎么给你墓碑上写什么东西呢？

俞敏洪：我哪等得到五六十年over，我现在是做好了每天都会over的心态的。

邓庆旭：你心态挺好。

俞敏洪：人是这样的，就是说你可以做长久的打算，但是一定要想清楚了这个长久不一定属于你，就是我的概念就是一个是你要每天过的很好，因为不知道明天是不是你还在是吧。第二个就是你还得为长远打算，因为你搞不清楚你100岁还在不在。

邓庆旭：对。

俞敏洪：所以说你应该把一天的时间分成既享受当下又能部分的为未来做准备这样的一个时间。所以我就是这种心态，为什么我现在还要学习？因为我觉得万一我活到100岁，那后来40年还需要我去做很多事情，如果我不学习就落后了，落后了你就什么也做不了。那为什么要享受当下？既要喝酒，又要唱歌又要聊天，就是因为我觉得如果说当下你都不快乐，那么你的未来也会不快乐。

邓庆旭：有一天盖棺定论的时候，你希望别人认为俞敏洪是一个怎么样的人。

俞老师：我这个人心理承受能力还很强大的。年轻时候被抢劫以后大家一定从此以后你肯定变了，完了我一点心理阴影都没有。

邓庆旭：被抢劫挺不简单的，经历过生死啊那个事。

俞敏洪：对。 邓庆旭：你是经历过生死的啊。 俞老师：对，到现在为止，我还敢一个人在黑夜中间走路呢。其实别人怎么评价我，真的不是那么重要了。说是这么说，但是我也知道就是我做的事情要基本上符合大众的这个看法和社会规范，免得自己没事给自己找事，就在这个前提之下，我就是过尽可能让自己感觉到舒适的生活就可以了。

【解说】

在学生眼里，他是一个善于演讲的 “圆梦大师”；在员工眼里，他是一个没有架子的“三好老板”；在好友眼里，他是一个心直口快的“酒桌高手”；在大众眼里，他是一个勤奋自律的“亿万富豪”，对于即将步入耳顺之年的俞敏洪来说，或许外界的评价早已不再重要，遵循自己内心中的本真，如何认知将来的自己，才是他一直努力探寻的方向。

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒•珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》，由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持，深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话，至少一个小时”为主旨，以餐厅对话为主场景，在觥筹交错之时，一问一答之间，探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧，展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。

责任编辑：张若妍