“知行合一、美成在久”两位首席投资官的火花碰撞 | 财富人生

本期的《诺亚财富人生》系列邀请到两位重量级投资官，分别是银杏环球资本创始人兼投资总监张峰先生和信美相互创始合伙人兼首席投资官徐天舒先生，他们将就双方各自企业的投资布局及当前经济环境下如何进行资产配置这两个话题分享自己的真知灼见。

  来 源 | 诺亚财富（ID：noahgroup）

  嘉 宾 | 张峰（银杏环球资本创始人兼投资总监）

徐天舒（信美相互创始合伙人兼首席投资官）

  文字整理 | 刘邦基（诺亚财富上海区）

问：第一个问题想要请教徐总，5月11日是信美创立3周年，在这3年中，您认为信美积累了哪些关键的能力？同时，作为公司的首席投资官，从投资布局方面有哪些想要与各位投资者分享？

徐天舒：非常高兴可以参加本次“诺亚家里蹲活动”。在这3年的发展中，信美所积累的能力主要可以分为四个方面。

第一，“相互制”，这是在国际上比较主流的保险组织形式。3年前，信美拿到了国内第一张，也是目前唯一一张相互寿险的牌照，这预示着信美选择了一条与众不同的赛道。普通股份制公司主要的三大利益相关者分别是股东、员工/管理层以及客户，而相互制保险公司体系中，客户买了公司保险产品后即变成“公司股东”，有权享有重大事件的投票权，以及公司盈余分享权。正因如此，信美一直以“为客户、会员创造最高利益”为发展目标而努力着。

第二，科技能力。在创立之初，科技便被视为信美发展的重要一环。我们应该是全球第一家将核心信息系统置于金融云端的相互保险公司。在这3年中，智能投顾系统、线上自助投保、保单贷款等便捷服务已在客户间广泛使用。新冠疫情期间，信美保险销售依靠公司成熟的线上自助下单系统，未受太大影响。截止4月，总保费达5亿元，较去年同期上涨29%。

第三，产品能力。刚刚提到的“相互制”注定了我们在进行产品设计时会始终将投资人的利益放在首位。过往已售产品良好的口碑，以及预售产品在设计时对投资者友好的条款设定，都体现了这一点。

最后，是信美的服务能力。包括对客户的售后服务能力及对销售渠道的服务能力。通过这几年的研究发现，客户购买保险除去保障方面的诉求外，对专业医疗服务的需求也很高，所以我们建立了自己的健康管理团队及全科医生团队，若信美会员存在个性化的医疗需求，如预约专家就诊、健康养老、特殊的就医安排需求等，我们都可为其提供帮助。

接下来，我同样想通过四个方面回答主持人提到的第二个问题，保险投资与其他资产投资的区别与特点。

第一，保险投资的期限较长，业内平均投资期限为10年，而信美更达到20年；

第二，保险公司现金流一般为正，使其可以有机会做一些稳健的逆向投资；

第三，保险资金的成本一般为4%-4.5%，这也迫使大部分的资金会投向风险较低的固定收益产品上。综合来说，保险的投资回报会在4%-8%之间；

第四，保险投资会倾向于多资产配置，而非单一资产投资，通过承购基金、购买非标产品等方式配置权益类及债券类资产。

2018年，信美的平均年化投资回报为5.11%，名列全行业第9名。去年全行业的平均回报率是4.94%，而信美达到6.11%。再加上截止今年4月，全行业的投资回报在4.5%左右，而信美产品的回报约为5.53%，通过这一连串的数据，我们还是很有信心，信美可以比同行业其他公司跑得更快一些。

问：接下来这个问题想请教张总，您是如何践行银杏环球资本所提倡的战略价值投资理念的？您在筛选未来或将成为伟大且具有创新精神的公司的标准是什么？

张峰：首先我很高兴能够作为信美的第一批客户，见证它从创业到现在的发展。信美和银杏在底层治理理念上应该是不谋而合的，那就是“美成在久”，即双方都希望可以经营一个长久的事业。

从信美的角度来看，“相互制保险”在西方已拥有很长的历史，而信美将此模式在国内落地，相信也会有长久的发展。而从我们公司的角度来讲，“银杏”起名的由来，其实也是希望公司能像银杏树一样，怀有长寿的基因，百年传承。另一方面，我们又都觉得，如果你要想长久，创新必不可少。信美的相互制模式在中国做到了独一无二，是国内第一家，也是唯一一家相互制模式的保险公司。银杏在整个私募投资界拥有与众不同的战略思想，不仅仅去发现价值，也去努力创造价值。这与我本人的经历也有关系，我最早在罗兰贝格做战略咨询，而后在VC/PE机构贝恩资本做并购投资，接着投身二级市场投资。我发现很多上市公司一旦上市后，便失去了原本PE这批陪跑的长期股东。其实我认为企业还是需要那些具有长期视角、战略服务能力的股东，为他带来价值。

举个例子，一家来自香港的五味品上市公司，在上市初期发展很好，但在过去两年，因为公司内部管理调整，当开到第1300家直营店时，增速便有所放缓。在这种情况下，我们帮助企业拓展第二条增长线——加盟，同时为其寻找到了一位具有国际视野的新CEO，提升董事会治理水准和决策能力。这样一来，企业形成了全渠道的运作模式，产品也变得更加触手可及。在上述案例中，我们为企业创造出的价值，也让我们始终保持生命力，长久地经营自己的事业。

问：刚刚张总也提到了信美的相互制模式，能否谈谈您对此模式在国内发展的看法和展望？

张峰：相互制在国外呈现波浪式发展，它能够快速地滚动起用户体系，并将客户和股东合二为一。它在西方已经历过大幅度的改革和进化，发展到今天得到再一次的复苏。保险企业没有所谓的金融冲动，也不需要融资介入，来实现早期所谓的爆发式发展。因此，这种行稳致远的发展思路实际上也使得项目越发具有吸引力。

因为和信美的共同创始人胡总是同学，当我第一次听到信美欲将相互制这一理念在国内落地，我便觉得非常了不起，同时与网络结合，受到互联网效应的加持，相互制保险在中国的发展可能会比在国外更加蓬勃。我也愿意继续陪伴信美，见证它未来10年、30年及更长时间的发展。

问：二位所服务的金融板块“保险”和“二级市场”提供给用户两种不同维度的金融工具，所以我想先请徐总谈一谈，在资产配置中，如何可以更好地运用这两种工具？

徐天舒：首先我觉得当你的资产体量达到一定程度，资产配置是非常需要的。其中保险肯定是一个底层的配置，无需过多，但必不可少，这样在做其他风险较高的投资时，至少会有保险作为底层保障。我个人比较喜欢保险公司年金的产品，它能帮你锁定一部分收益，虽然收益不会太高，但在当下利率走势不确定的背景下，至少有一个产品可以用作保底。未来，如果中国经济高歌猛进，我们也可以将年金用保单贷款出来，投资到收益高的资产上。保险投资和其他如股权投资、权益投资等是属于不同层次的，一般来说，你把最底层配置好了，剩下的资金就可以去做一些风险高的投资。包括我自己也是这样，因为自己是做股票投资出身，所以会把很大一部分资金放在股票上，但同时我会配置足够的保险作为底层配置，这样做我的太太也比较安心。

张峰：这个问题，我补充几点。马云有句话叫“功守道”，因为我打太极有11年，太极讲的首先要立于不败之地，然后再来求胜，且是求全胜。对此，我的理解是三句话，第一句话，在做投资之前要先买保险，让你的资金需求没有峰值的危机压力。换句话说，就是先让自己有安安稳稳可以投的钱。如何做到呢？通过购买保险分散可能遇到的风险，包括自身、家庭、父母健康等风险。第二句话，有了可以投的资金，根据流动性需求的高低进行分类，流动性需求高的资金可以投一些风险较低的产品，比如固定收益类、公司年金类产品，此类产品回报相对稳健、波动幅度较窄，但能满足你一年或两年内取用的目的。第三句话，若现在前两类的资金都已安排就绪，那么剩下的闲钱可以做一些中长期的投资，获得较高的复利收益，这种投资就是我们产品的定位。

每个人在不同阶段对于上述三类资金的投资比重划分也会有所不同。比如年轻且职业生涯蒸蒸日上时期，短期资金需求较弱，保险及投资短期的资金可以少一些，多关注长期产品的投资。而随着年纪增长，身上所肩负的责任和顾虑增多，此时保险即保本稳健的投资便可适当多一些，投资高风险高收益的资金相对少一些。我跟徐总讲的框架思路其实是一致的，各位投资者需要根据自身情况，将这三类资金进行比例划分，然后再进行不同资产的配置。

徐天舒：投资有一条铁律就是“高风险高收益，低风险低收益”。所以我们经常说为什么有钱人会越来越有钱？因为他可以把更多的钱投资在高风险的资产上，而中产阶级没有那么多钱做高风险的投资，与有钱人之间的差距就越来越大。这也可以说是一个自然规律，符合资金本身的性质。

这次巴菲特年会，我们专门准备了几个问题，其中最重要的一个问题就是对于低利率环境，到底应该怎么做资产配置？我的第一个感受是大量的持有现金，具有很大风险。因为货币无法保值，黄金虽可保值，但无法为你带来长期的收益。因此，此时对于普通投资人来说，需要专业人士为你制定合适的资产配置计划。

张峰：说到低利率环境，这可能对我们保险公司的影响会更大，因为我们投资的产品主要以固定收益为主。自去年起，我让团队专门做了一个课题，主要关注全世界在低利率环境下，如何做长期投资？我们选取了比如挪威的养老基金、淡马锡、美国耶鲁、哈佛高校的基金，他们与保险资金的特点很类似，第一，投资期限长。第二，对风险容忍度相对较低。通过长时间对于他们年报等各方面数据的研究发现，他们慢慢将投资标的转向另类及权益投资。从金融上来讲，利率低了，股票价格就高了，所以这些机构的投资表现都还不错。

徐天舒：我也想补充一点，从投资的底层原理来说，其实股票、债券、股权可以用一个框架体系来思考。打一个形象的比方——巴菲特提到的“一鸟在手不如二鸟在林理论”。“一鸟在手”指的是现在手头所拥有的资金。另一种方式是你将手头的资金用于投资，相当于你买了一片森林，可能未来会引来或孕育出更多的鸟。如果未来更多的鸟出现的机率很高，且鸟的数量很多，你可能就会放弃现有的现金去进行投资，从而未来获得更多的收益。在上述两种方式比较时，利率在很大程度上起到了关键性作用。现在利率下降至较低水平，你用手头的现金投资一个商铺，预计回报有10%，这样做肯定就比持有现金买债券收益高。其实背后关注的就是一样东西——ROE，它是所有投资回报的来源。为何我和张总都愿意跟伟大的企业做生意，因为它们都有较高且持续的ROE。无论是这些企业发债，或是你买它的股票，其背后都具有较强的抗风险能力。

问：今天最后一个问题想再请教张总，作为信美的元老级会员，您本身对于信美的产品和服务都已比较熟悉，能否与大家分享一下自己的心得体会？

张峰：首先这个产品当时触动我是因为“相互制”这个概念，但真正打动我购买，是因为发现一个不错的长期人寿保险产品。这个产品我记得有几个细节，第一就是它有医疗保障服务，比如老年人身体不佳，需要及时的医疗救护。信美拥有自己的医疗服务网络，我也曾试用过一次，觉得还是蛮方便的。第二是会在老人到了某一年龄开始，按约定领取年金。其实大家都知道一般老人年纪大了没有太多收入，但他又不希望子女给他资金补助，觉得心里有负担。如果你为他买一个保险产品，每个月由保险公司派发保险费给他，他就比较好接受。除此之外，信美也在产品设计上做了许多创新，包括利用互联网这个媒介，让更多的人能够从保险产品中既获得保障，又能收取稳定的收益。

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