分论坛五：信息披露和ESG投资

　　新浪财经讯 5月18日消息，2019绿金委年会暨中国绿色金融论坛在京召开，中国金融学会绿色金融专业委员会副主任、中国证券监督管理委员会中证金融研究院副院长马险峰、中央财经大学绿色金融国际研究院讲座教授、副院长施懿宸、中节能咨询有限公司总经理廖原 、联合赤道环境评价有限公司总裁助理、绿色金融事业部总经理刘景允、安永金融服务部合伙人许旭明、北京商道融绿咨询有限公司董事长、UNEPFI中国顾问郭沛源等嘉宾出席了下午的分论坛，并围绕“信息披露和ESG投资”这一议题展开研讨，中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长、中国工商银行城市金融研究所副所长殷红为该场主持人。

　　以下为发言实录：

　　主持人：我们接下来的分论坛信息披露和ESG投资分论坛现在开始，欢迎大家来参加分论坛，今天我们参加这次分论坛的嘉宾阵容非常强大，一共有7个嘉宾，嘉宾们不仅来自政府部门，还有研究部门，还有第三方的咨询机构和技术评级机构，大家共同对信息披露和ESG的话题进行讨论。

　　大家都知道我们绿色金融的发展热度起来是2017年的七部委的绿色金融体系构建的指导意见，这个指导意见其中一个非常核心的目的是在于要使得这个环境表现好，对生态有益的项目和企业提高投资回报率，使高能耗，高污染的企业降低投资回报率，它的目的是为了引导投资和融更多的去支持那些ESG表现好的企业和项目。为了引导这些投资和融资能够更多的投向更多表现好的项目其中基础的工作要做ESG的评级，要做ESG的评级首先要有企业对ESG方面的信息披露，所以形成了一个链条，这就是我们今天要讲的环境信息披露与ESG投资，因此环境信息披露的目的还是引导投资为ESG表现好的企业和项目上去。

　　我们今天请到的领导有：中国金融学会绿色金融专业委员会副主任、中国证券监督管理委员会中证金融研究院副院长马险峰、中央财经大学绿色金融国际研究院讲座教授、副院长施懿宸、中节能咨询有限公司总经理廖原 、联合赤道环境评价有限公司总裁助理、绿色金融事业部总经理刘景允、安永金融服务部合伙人许旭明、北京商道融绿咨询有限公司董事长、UNEPFI中国顾问郭沛源。

　　我们今天在座的7位专家都是在这个领域不仅有理论研究的经验还有非常丰富的实践的经验，因此对这个问题的探讨我相信可以为大家带来很多丰富有价值的思考。我们首先请马险峰副院长介绍一下关于上市公司环境信息披露的最新的要求，以及下一步工作的安排。他在这方面是最权威的也做了大量的研究，我们以热烈的掌声首先邀请马院长给大家介绍一下。

　　马险峰：谢谢殷所长的介绍，今天我们主题是上上市公司环境信息披露和ESG。上市公司是一个很大的国民经济样本，上市公司环境信息披露是很重要的一条，怎么样建立环境信息披露的强制性的制度应该是对构建绿色金融体系引导开展的ESG投资有非常重要的意义。

　　从指导意见的要求来讲我们现在强制性的上市公司环境信息披露制度，从全球来看有半强制有引导性的，强制性的还是比较少。这个对我们来讲制度设计方面需要我们认真慎重的对待这样一项制度。建立和完善上市公司强制性的环境信息披露意义非常重大，是我们促进生态文明建设，构建绿色金融体系，是我们资本市场走向健康可持发展道路的非常重要的一个重要基础性的制度。

　　目前来讲，我们3600多家上市公司应该说通过过去2年，证监会和环保部一起对环境保护特别是污染物的排放，和污染物的排放数量，排放口做了一些强制性的要求，总体来讲效果还是比较好的。对引导大家投资发挥了一些积极作用，下面可能各位专家会介绍国际情况，ESG国内的信息披露制度是比较领先的，但是我们的制度建设也是不断的总结，借鉴国际的一些经验，建立我们自己的制度。

　　从去年8月21日，中国证监会党委也传达学习全国生态环境保护大会的精神，党委学习精神以后也提出了向社会做的一个披露，或者是决定。就是要继续落实好与原环保部签署的关于共同开展上市公司环境信息披露合作协议，这个就协议是我们证监会上市公司监管部和原来的环保部签的协议，就是怎么样开展环境信息披露强制性的制度，特别是环境的指标体系大家互相合作制订一个比较全面，客观的，我们绿金委也做过相关的专题，都是为我们建立这个制度做基础的。

　　去年证监会5月21日的决定是以后环境信息披露的方式，国际上讲环境信息披露是报告，ESG的标准是2007年美国高盛公司提出的ESG的概念，国际上讲ESG信息披露也的是在环境报告，有的是在财务报告披露，还有ESG专门的报告，我们在5月21日要在全国上市公司，要建立上市公司的ESG报告制度，持续强化上市公司环境和社会责任方面的信息披露义务，同时指出在IPO、再融资、并购重组和审核中进一步加大对于环保问题的重点关注，积极支持符合条件的绿色企业利用资本市场做强做大。这个实际上证监会在去年9月份还修订了一个规章制度，叫上市公司治理准则把ESG的相关要求都写进这个治理准则了，在关于环境信息把这个ESG的概念写入中国上市公司治理准则应该说原来是不全面的，从去年9月30日发布修订的新一版的上市公司治理准则，提出了ESG的框架性的要求，那么这次治理准则的重点内容，一个是要紧扣时代主题，增加上市公司制订落实新发展理念，增强上市公司党建的生态文明建设和履行扶贫的社会责任的要求。第二个促进我国市场根据投资者的结构特点进一步保护投资者的相关内容，第三点是最重要的增加了机构投资者参与公司治理的规定，特别是发挥中介机构公司治理的积极作用，强化董事会、审批委员会的作用，明确的提出了环境社会责任和公司治理ESG信息披露的框架性的要求，还有对上市公司的治理做出了新的包括控制权的变动，独立董事的职权，我的体会最重要的感觉把ESG这个信息披露的框架的要求或者是ESG在公司治理中的作用在我们新一稿中提出来了，这个应该说是我们的理念或者是措施还是很重要的，这我们ESG单独的在原来的财务报告的基础上再提出了一个专门的制订ESG报告这样一个新的披露制度也奠定了一个更重要的基础。

　　那么建立和完善上市公司的环境信息的强制性的披露制度，原来说是我们已经起步了，按照落实七部委关于构建绿色金融体系指导意见的我们实施细则和一些方案也是分几步走。那么应该说现在还是走的第二步，第三步要强制性的制度的话还没有出台，原来计划在2022年，那么就是结合ESG的报告可能会有我们上市公司的监管部门会制订比较详细或者是指导性的政策措施，特别是ESG的报告指引之类的这样的制度要求。

　　从我们近两年的进展来看，要建立强制性的环境信息披露制度，应该说还有一些要准备的工作，因为咱们的上市公司是3600多家，行业是各行各业的，金融机构、非金融机构各行各业还不太一样，所以得它现在具备的条件不一样，有的公司做的非常好，比如说它参加ESG，特别是在境外上市的，或者是境外跨国公司的，它是供应链上的企业，它对ESG上特别是环境信息披露有一些相应的人才有技术统计，但是有些行业特别是其他的各行各业比较多，受环保部门重点监控的这些公司反而基础还好，其他的就是能源、基础数据统计我们调研中发现基础还是薄弱的，我们对于工作的准备可以不断的强化，通过社会各方面的力量，包括我们绿金委发布的一些研究的引导，包括我们第三方机构加强人员的培训，证监会也会鼓励，加强这方面的建设工作。

　　面临的挑战肯定是有的，毕竟是一个新生事物，在专业人才培训方面，主要是这方面需要做一些准备。但是总体来讲进展还是不错的，从去年的年报刚披露完，对于环境信息到底披露的情况怎么样我们还没有相关跟踪分析，从去年披露的是2017年完整的年报中披露的环境信息中总体还是不错的，其中超过90%的强制类的公司主要是上市公司，重要子公司这些范围内披露的应该说90%的公司都披露了环境信息，不到60%的剩下的公司都是自愿型的披露，剩下多一半披露相关的环境信息披露。强制类的上市公司2017年的年报来看，披露的数量、内容的完整性、规范性都比2016年的年报有显著性的提高。

　　总的来看要建立完善上市公司环境信息披露面临的挑战主要由几个方面一尚未建立明确的上市公司环境信息披露的标准体系，包括上市公司环境体系评估标准，环境信息核算标准。

　　第二、缺乏有效的上市公司环境信息披露激励惩罚机制，上市公司是环境信息披露的责任主体，有效的奖惩机制是提高主动性的有效机制。

　　第三，未建立上市公司环境信息披露的评估体系，当前的上市公司环境信息披露中评估是比较薄弱的环节，评估体系缺乏导致投资者难以综合对比上市公司环境信息对比情况。    

　　第四，缺乏上市公司环境信息披露的专业人才，上市公司环境信息披露起步比较晚，包括监管机构上市公司在内，既懂得上市公司信息披露又有环境保护分析能力的人才储备很少，这样对于我们绿金委和各方面的机构提出了一些挑战。我先简要的介绍一下我们的工作进展情况。

　　主持人：感谢马院长比较简要的介绍了上市公司环境信息披露的相关要求，进展以及面临的挑战。接下来我们请施懿宸教授，施懿宸教授在ESG的指数研发方面做了大量的工作，目前研发的ESG指数已经有多支了，请我们施懿宸教授介绍一下他的研究成果，更重要的是这几支成果当中重要的发现是什么，主要的特点和ESG表现有什么不同。

　　施懿宸：谢谢殷所长，首先在座的各位的嘉宾们都有很多的干货，我来自于高校，我跟各位分享一下在高校智库角色做的研究，希望各位落地的时候有所帮助，我们也希望在绿色金融尽自己的一份力。

　　首先我提到一点，今天早晨听到陈副行长提到了四点意见，其中第一点我印象很深刻，他第一点就希望接下来这个阶段把环境因子纳入到金融与经济的理论当中。这个是一个非常重要的一步，也就是在传统的金融理论和经济理论其实基本上可能在过去是忽略的，尤其是提到了一点他希望把环境风险纳入到资产定价模型。他很具体的提到这个高瞻远瞩的思路，这个是一个很大的鼓舞，我参加过好几次的ESG的论坛，有几次在香港，我参加了一个私募的一个论坛，那一些国外的投资者首先问的一个核心的问题就是说不要告诉我这个不能投，你只要告诉我怎么衡量它的风险，我举的例子有钢铁如果没有衡量环境风险可能一股10块，如果衡量了以后只值7块，基本上把环境风险内部化，这个是金融市场的语言，当然在我们绿色金融的语言中，就这些不要投。

　　但是我们不能没有钢铁也不能没有水泥，但是我们需要让投资者知道这个里边如果棕色资产太多是有环境风险是有ESG风险，你必须考虑，他下一举问你怎么衡量，这个怎么衡量其实基本上是我们在努力的地方。也是不止是我们在努力，全球的学术机构都在努力的地方，这是必须要有最基本的，当马院提到的，就是必须要有数据，数据的质量也很重要，所以我认为我们监管部门和交易所出台的上市公司ESG强制披露指引就我们中国ESG的元年，因为它会有爆发性的影响，因为企业本身它是基本上对ESG来讲，对我们的研究来讲，它是为了可持续发展，但是有太多的企业是非常短视，所以国外提出来必须从股东推动这个企业关注ESG表现，甚至做ESG的评估，因为这个是有风险。所以我们智库的角色做了一些研究希望在这部分有所成果可以在市场上，还有在市场的制订上有所助益。

　　首先我们有一个团队在搜集ESG的数据，这是刚刚殷所长提到的指数，其实当时编指数是阴错阳差，其实我们当时是为了学术论文编的数据而得到国际期刊的认可，我们用7年的数据库跟牛津大学一起做了一个ESG，因为我们牛津大学跟我们做ESG他们做的是英方的，我们做的是中方的，他说我们现在数据都是全球最大的数据库，而且基本上有7年的数据，我们现在很有自信的说我们可能是全球最大的数据库。这里边这个数据库衍生出来的是我跟大家介绍的成果，我们发了三条指数，这里就不赘述。

　　我们要在市场上让投资者知道投资绿色不是情怀是有收益，所以很重要的关键点是当我们离开绿色金融圈跟传统的绿色金融认识交流的时候只有两个重要的参数（英）他没有情怀，当然我们可以鼓励情怀，但是他要求你给我看到收益。所以我们提供证据和方法学，让他们了解投资绿色ESG长期收益是比较好的，这部分是我们努力在做。那风险的部分我们从这个所谓的压力测试来证明资管业这个资产里边确实是有（英），另外今年我们又发布了一个模型，因为我们从权益类这个指数权益类，现在进展到指数的固收类和所谓的固收的风险，因为固收最重要就是稳定的收益，而且这里要提一个我们所谓的成果，我要给各位一个简单的逻辑思维，为什么ESG和信用有关系。

　　这里边影响信用的是在于信用能力和信用意愿，我们探讨信用意愿，如果企业注重可持发展，就是愿意投资在未来，他现在不支付，你不觉得他很傻么，如果注重可持续发展，他支付一定非常高，所以过去可持续发展在ESG中的投入全部都归你，所以他的信用意愿会更高，会维护他的信用避免它产生财务危机的风险。

　　另外从信用能力的角度，这个里边就有一个很重要的财报的品质，因为信用能力很多来自于财报，财报里边的硬指标它有质量的问题，我不就不具体举例，因为有很多造假的事件，最近有一家连续两次应收账款部分全部都是假的，这个从ESG可以试出来，那你问我说如果两个都造假呢？如果财报造假了，他还要把这个强制做造假，他造假成本更高，让他造假成本更高他就避免造假，如果他愿意在ESG做的比较好，反过来它的财务品质基本上会比较好，而且这部分是有学术的理论，所以在国际上现在有一个整合性报表，它基本上要求不能只有定量的数据，还要值化的数据，这个是我们为什么把ESG和信用结合成就叫ESG信用模型，基本上之后我们用这个编固收的指数，希望从这里识别征信信用风险。

　　最后一个，我们做了三篇的论文，这三篇的论文投稿到今年11月牛津大学主办的可持续金融联盟的研讨会，国内有两所高效加入可持续联盟，另外一个是马主席的清华大学，这个可能是明年和后年会在北京办这个可持续金融的研讨会，我们有两三篇的文章用我们的数据做，我们想证明一件事情，用中国数据确实可以找到ESG表现好风险低，环境表现好我们进而发现危机比较低。所以我们从这些做一些学术严谨的证据来提供市场人知道做ESG的投资并不是情怀，他可以提高收益降低风险，这是我们在ESG上的一些成果，希望对各位在践行这个绿色金融的投资有所助益，谢谢。

　　主持人：感谢施教授的分享，今年ESG数据的研发才刚刚起步，如果要通过指数引导投资的话，我想一个它的ESG的表现好的，它的投资的收益会更高，第二个是ESG表现会对投资人有一定投资偏好，要么是收益更高要么满足我的偏好，我要投资什么样的群体是有偏好的，所以这个有一个很大的发展空间。

　　接下来请廖总跟我们分享一下关于从标准和评估的视角看绿色债券信息披露，绿色债券的信息披露有什么样的障碍和建议，因为廖总是在中节能咨询公司，大家知道这个公司是非常专业，尤其是在工业节能、清洁生产方面都是从技术、项目、企业的角度进行评估和评级的，我们请廖原总给大家分享一下关于绿色债券信息披露方面的一些相关情况。

　　廖原：谢谢殷红所长，首先我感谢这个平台，每次来都是新老朋友汇聚一堂。中节能集团是绿色金融的受益者之一，中节能一方面我们在应用层面的研究有一些，同时我们在业务的实操方面有体会，我们从标准、评估看待绿色债券这个维度我们来分享一下我们过去一年做的工作。

　　刚才施懿宸教授学术的角度讲了ESG对未来上市公司收益、信用风险等等这方面的作用，我们还有一个团队在香港也是专门做ESG，这个方面就不赘述了。

　　回顾这一年事实上我们做了不少事，但是最引以自豪的就是在人民银行杨处领导下完成了绿色债券2019版的修订工作，虽然只是草稿但是我们已经按期的交付了，完成之前可能大家也看到了发改委出台了绿色产业的目录，绿色产业的目录还有中国银保监会正在修订的绿色信贷指引，我们或多火或少参与其中，所以我们对绿色金融产品标准有自己独特的想法，有幸参与其中也是我们持续为这个行业做贡献的方向。

　　我认为今年的绿色债券的目录还不能公布不能说，但是有一点可以透露我们把气侯的标识影响置于非常重要的地位，未来国际交往这个是主要的一个话题。

　　第二我们和中央国债公司做了一个绿色债券的环境效益披露的制度，还有指标，这两个意味着什么？今天可能有些同事们拿到了选择册，今天在座的很多嘉宾都是我们这个课题的评判的专家，在这个课题刚才提到了从市场的实际出发，环境效益，信息披露到底对绿色债券有哪些实际性的障碍，或者说我们想要完成的事情有没有其他更加优惠的路径解决它，这是我们从实践出发完成的课题。形成的指标披露体系在跟中债公司商量了以后将在下半年对市场完全公开。这个去统一现在评级机构，对于评级标准有一定的推动作用。

　　第二关于制度建设这方面，我们希望采用实实在在的降低绿色发行人的成本这样起到一个推动的作用。

　　第三件事，刚才施懿宸教授说了这样一个庞大的体系，我稍微提出点异议，中节能咨询还有一个拍子叫中央企业节能检测中心我们受国资委的委托从2009年开始了对中央企业一级央企的节能减排的信息的统计和分析。经过10年的历程到目前为止所有的央企它的一级统计全部都在这个公司，我们定期会形成国资委的节能减排监测报告，2019年今年的早些时候，我们按照刚才说的ESG的指引把很多环境的信息或者说指标植入了这个系统，希望今年以后中央企业在ESG方面首先能做到非常好的境界。

　　我讲一点更多的希望跟施懿宸教授合作，能够把中国ESG这个非常关键的这么一个指标或者是这么一个作用能够首先在一个群体，我们是知道中央企业它有很强的指令性，纪律是比较严明的，所以我们希望把E统一了以后逐步加入了SG，我个人的理解ESG要在中国做好关键在G，G有了，可能E和S也就顺理成章了，就做的更好。

　　最后我想说中节能咨询还是实物操作的公司，除了绿色债券的认证，这都是第三方，还有就是我们为今天在其他的会场介绍地方绿色金融的像广东、重庆、澳门都做了一些绿色标准，绿色金融标准化建设，还有像亚行的投资基金在中国落地，还有刚才提到的跟中央国债出台了绿色债券的一个指数图也成为了第一只从表征性的指数到实操性的配资第一只在台湾的机构投了中债和CPI和中节能一起做的。当然我们也为气侯司做了一些有关气侯方面的研究，这些工作我相信很多都是聚焦在环境信息披露，如果要说一点工作体会我想说的最多的一点是将近3年来的时间我们出台了很多标准，激励措施对发行人的鼓励，但是对于投资人他们的服务这方面还有很多的提升空间，大家知道金融交易必须要有一个对手方，如果只有一方强大另一方无动于衷可能对于绿色金融，对于绿色债券的持续发展会产生一定的影响，因此我们想下一步的工作应该是聚焦在对信息披露，尤其是环境信息披露这方面的便利性以及可达性，在这方面多做一些工作。

　　尤其是现在的绿色债券在披露方面五花八门，第三方标准还没有完全的统一起来，还有我们在披露的过程中间成本还有很高，对于发行人投资人及时获得性还有一定的欠缺，我们想在这个方面和广大的机构更多的展开合作，为真正的能够解决低成本化绿色债券进一步的贡献自己的力量，同时我们聚焦绿色债券中间的气侯投融资的部分，为什么？是因为我们现在无论是能效信息还是说局部污染物的披露信息都已经有很强的指标新导向，但是研究应对气侯变化，无论是减缓还是适应都缺少强有力的手段推广，因此我们希望下一步应对气侯变化领域加深工作进步，愿意跟在座的专家和金融机构一起推动气侯投融资发展，作为中国绿色金融补充部分，谢谢！

　　主持人：接下来有请联合赤道的刘景允总，刘总在信息披露方面比较多的实践经验，他要跟大家分享的是比较深入的问题，企业环境数据孤岛效应与绿色评级，如何解决这个评级中你的数据获取不到，怎么获取以及数据质量怎么提升的问题，他在这方面做的研究探讨，请他分享一下。

　　刘景允：非常荣幸又一次坐在绿金委年会的环节，我也是主动申请参加信息披露的环节，因为三年跟着绿金委的发展，信息披露一直在参与，一直在做很多的工作，也有很多的体会，也做一个分享，我们和殷所长合作做一个评估，我想这方面有很多的心得，在之前马骏主任经常提到绿色金融要解决三大问题之一一个核心问题要解决环境信息不对称的问题，环境信息不对称一方面是绿色金融要解决的问题，也是绿色金融要面临的很大挑战，我们要识别绿不绿的问题，谁绿谁不绿的问题，它是一个前提条件。

　　识别绿不绿，可能不太了解的会有误解，绿不绿是不是符合我们目录的某一个条文符合就绿了，不符合就不绿了。实际上在具体的评价过程中我们有有体会，绿不绿跟从事某一个项目某一个行业有关系，但是也不是完全它决定的，我们环保部每年公布重点排污企业严重超标的名单，我们看一下会发现严重超标的名单中将近一半是污水处理企业，有人说污水处理企业是绿色项目怎么不绿，我们可以看到污水处理企业因为来水水质的波动问题，处理工艺的温度各方面的调节问题，容易出现排污，它也是我们重点关注的问题。

　　一个企业从事绿色行业如果做不到也不一定多绿，当然很多工业企业，绿色金融是不是就把它排除在外，我们可能会重点支持它的绿色化改造，这也是我们发展的重要的内容之一，所以环境信息不对称的问题是我们要解决的核心问题之一。

　　那么我想换一个角度，因为我们很多嘉宾都谈到上市公司这一块儿，我想换一个角度非上市公司，我们在环保部的指导下还做企业的环境影响评价工作，具体和企业的工作中大量的还是中小企业，上市公司关注信息披露的问题，但是上市公司做的算是比较好的，因为上市公司有一套完整的监管体系，国内有大量的中小企业，这些中小企业因为规模问题，人员配套问题，技术问题，很容易出现或者是更加容易出现环境问题，这些企业如果解决好了我想对我们信息披露对于我们整个的工作会更有益处。

　　我们上市公司有3600家，但是一个地方重点监控企业就有几千家，广州市公布的重点排污单位有1100多家，这是重点排污单位，这个群体是非常庞大而且是重点监控容易出现问题。解决好这些企业的环境信息披露也是我们不得不面临的问题之一。

　　我们今天也讲到绿色评级，绿色评级也需要数据，如果没有数据就没有ESG，数据是关键性的资源，信息有没有，我们信息不是没有环境数据，很多中小企业的环境数据也有都在各方面各个角落，我们需要去查找，比如说环保部门的网站会公开很多企业的处罚信息，我们知道全国3千多个县级以上的环保局的网站很多信息都在上面，那么比如说我刚才提到的各个省都会对企业进行环境信用5色评级，这些结果都是公开的也有，另外很多省份还会公布环保黑名单，网上也是公开的还有很多省建立了环境信息公开平台，数据都在哪里，我们现在环保部正在做排污许可证的系统这个都是公开的。

　　但是我们绿色金融从业者还是说环境数据缺乏，为什么缺乏？一个他虽然很多但是分布在各个角落需要我们去找，需要我们把它凑在一起。第二点我想说的是环境信息的可读性的问题，我们获得是解决了可得性，可读性怎么办，即使给我们了环境信息我们也看不懂，无法分析，甚至可能错误的解读。

　　我记得很清楚去年环保部改革环境影响评价可能取消了环境影响评价的资质许可，很多人就理解环评取消了，新闻就报道以后不需要做环评，如果新闻机构按这条应用是不是就不需要做了？其实完全不是这样的，这个制度既没有取消反而是加强了，所以对于很多环境信息因为专业性或者是了解不够的这种错误解读反而可能会带来负面影响，这是我提到的环境信息不是不存在而是各个孤岛，怎么把孤岛的信息连接起来做成统一的渠道然后获取，获取以后怎么分析加工，怎么解决可读性的问题，这是我们探索的问题，我们在绿色评级做了一些探索，今天上午也通过一些我们参与的发布了一些方法学，这些借鉴了ESG的理念，比如说我们做绿色项目建库，绿色企业建库，同时要求他们做环境信息披露，很多地方觉得这一条不一定好实施，因为我们的招商引资，我们要求做环境信息披露的话，会不会这个企业不敢来了，事实上环境信息披露不止是披露企业的排污信息，很多人一看环境信息披露是不是违法违规信息？其实不止是这些还包括企业的节能减排信息，污染防治信息，这些信息一样可以披露。

　　这方面我们搭建了自己的绿色金融的综合信息服务平台，叫联合绿信，绿色信用数据，这个系统我们涵盖了很多不容易获取到的比如说我们梳理了一下全国3千多个网站公开处罚信息加在一块儿是不到10万条5万以上，这么多的处罚信息我们把它整理下来，我们的环境信用评价，每个地方政府会对地方辖区进行环境信用评级我们把这些找到加工整理出来，我们然后对它入库以后进行评价，非上市公司入库也要解决环境信息披露数据问题，这个给很多地方金融机构做参考，谢谢！

　　主持人：感谢刘总，接下来我们请许总给大家分享一下，许总在绿色债券评级，绿色债券认证、审计相关方面都做了长期的研究和实践，那么我们就想因为我们许总做的案例特别多，而且实际到境内境外的，所以基于许总的多年研究，是不是跟大家分享一下ESG投资中和环境信息披露有什么样的相关性，同时在ESG投资方面全球最新的趋势主要有哪几条？这个题目可能比较大，可以简要的给大家分享一下。

　　许旭明：谢谢殷所长，大家好，我们是安永会计事务所，我们在这方面其实对于环境，公司治理也是很关注的，我们是在90年代欧洲专门成立了气侯变化与可持续发展团队去给世界各界提供这方面的服务，我们在中国这边这个气侯变化与可持续发展服务团队成立超过10年的时间，根据主持人分给我的话题，我也说说我过往职业当中看到的情况。针对ESG投资这个从全球来看最近几年变化的趋势还是比较明显的，总体来讲投资人在进行投资决策当中对ESG的一个关注度是越来越高了，或者是包括ESG在内的非财务因素的考量他们是越来越重视。

　　我们在全球每年都会做一个主要投资人的一个调查，这个调查我们在截止2018年我们做了第四年，我们针对这些投资人主要是规模比较大的投资资产规模在100亿美元以上的投资人分布在全球的我们都会有一些相关的样本。那本在2018年最近这次调查当中我们一共收到了超过200多家投资人的回复，根据这些回复97%的投资人表示他们进行投资决策中他们都会考虑非财务的因素，不仅只有很少3%左右的投资人说不怎么考虑，他们主要看财务的表现，这97%的比例当中有65%的投资人它是反馈，他们已经是建立了正式的流程，对这个非财务因素进行评估，他们有一个正式评估机制，剩下30%左右也有一些非正式的考量。所以这个看得出来投资人在进行投资决策当中对这个ESG的因素是越来越看重了，我们对比上一年2017年度的调查来看，2017年当时是大概有78%的投资者，他们表示会考虑这个非财务的因素进行投资决策，那一年的时间这个比重增加了19个百分点，所以看出这个趋势还是比较明显的。   可以预见在未来这种主要的投资人他们在进行投资决策当中无力例外都不会仅仅考虑财务的表现，都会把非财务的表现作为一个投资决策的参考。

　　这个过程中我们也收到很多反馈，投资人普遍表示遇到的困难是什么？他们在对非财务信息进行搜集、判断、分析的时候，其实就是跟我们现在讨论的信息披露就相关了，他们普遍感觉现在的一些企业被投资企业在这方便的信息披露，非财务方面的信息披露是有很大提升空间，我们现在以中资的上市公司来看，我们在香港上市要遵循香港上市的规则，每年从2016年开始要披露ESG报告，香港也发布了新的ESG报告指引征询意见，这个要求进一步严格了，一方面披露的时限提前，基本上跟财务的期限是一致这个可以给投资人提供更加及时的ESG信息。

　　另外在标准方面也是进一步加强，原来有一些是这种一般性的披露不是强制性的披露，按照现在征询意见来看，可能也要变成强制性的披露，范围有所扩大，从我们A股上市来看，我们现在在ESG方面按照新的公司治理准则也在推，这个工作往前推，现在投资人对A股上市公司要搜集ESG方面的信息其中重要的报告是社会责任报告，我们这边还是有一些企业披露的社会责任报告，但是这个比重不像H股上市公司那么高，3600家上市公司里边从去年2018年的情况来看只有四分之一左右是披露了这个社会责任报告，所以投资人主要是基于这些信息披露去分析这些拟投资企业的非财务的表现，这个过程当中可能有几个问题，一方面就是说这个信息披露它一个质量还是存在一些问题，对投资人来讲它并不能从这些报告里边直接获取他最需要的信息，就举例说很多ESG报告，或者是社会责任报告大量的是一些可以说是宣传企业形象的信息。

　　比如说很多的图片、展示企业的对外的一个形象，但是这些它不一定是有效的ESG的一个数据，对投资人做这个投资决策其实没有帮助的，投资人更希望看到一方面有更多的量化的数据，而且这个ESG的数据他们是希望企业在披露的时候是要遵循这个重要性的原则。有侧重点有针对性，并非是根据监管的要求我满足最低的披露要求，而且我是没有针对性，看不出这个在哪一方面跟企业是相关的，这个是投资人根据我们的一个调查他觉得现在是一个普遍存在的问题。

　　从投资人的角度讲他希望企业披露这些非财务信息的时候，包括在ESG的一些方面的信息，他们希望能看出来这些ESG的信息披露怎么跟企业主营业务和它的发展策略是关联在一起，在企业的一个主营业务当中来去反映它的的ESG的一个表现而不是为了披露ESG信息而去披露，一定要跟本身的主营业务做连接，企业行业很广，对于他来讲或者是从投资者的角度讲他希望看到这个行业这个企业的一个ESG的一个重要信息是不一样的，这个也是投资人希望在信息披露方面他们希望获得更加有效的信息。

　　另外投资人普遍一个反馈说在非财务信息当中像ESG信息当中对风险的揭示是远远不够，大部分的企业它揭示的都是对它有利的正面的ESG信息，风险提示是远远不够的，有些企业是按照监管的要求，包括我们环保要求他要披露环保惩罚信息，但是监管没有规定的或者是准则没有规定的它是不会主动披露的，这个使可能是需要从监管的一个角度进一步规范，因为从财务信息的角度会计准则有相关的规定，比如说金融机构的财务报表，有效披露风险管理的信息，你的信用风险，你的市场风险，你的流动性风险需要在你的财报当中披露，然后披露你怎么管理这些风险，通过这样的方式去迫使这个企业完善他的风险管理，从ESG报告角度投资人希望有相关的监管规定能够进一步的明确，要求企业在披露ESG信息可以充分的揭露这个风险以及披露怎么管理这些非财务风险，ESG风险，这样使企业进一步完善它的ESG风险管理，提升它的的ESG的表现，进而实现这个长期可持续发展，所以这个方面可能未来在监管的角度也是要考虑怎么在这方面进行更好的规范。

　　我说的都是从投资人角度，从被投资人企业的角度，在信息披露方面主要考虑的是合规的要求，它满足合规的要求，但是我想在未来可能企业也有更多的一个动力主动披露非财务的信息，毕竟从目前的趋势看投资人越来越关注非财务方面的表现，这个ESG的表现。对那些ESG其实是有很好的一个表现企业来讲其实它应该更有动力去更多的披露它的的ESG的亮点，所以这方面也是未来有可能通过这种市场的变化，投资人的变化，这种资本市场的变化加上监管的一些推动，未来在ESG的信息披露方面可能我们预计应该会看到持续的一个改进当中的，我们也希望在这个过程当中能够从我们中间的角度，可以做更多的工作。

　　就举个例子来讲从上市公司财报都要通过中间机构审计的，但是这个ESG报告没有强制的要求进行第三方的鉴证，我们希望引入第三方鉴证提升这个信息质量，也给资本市场更多的信息，就将来这个非财务的信息可以向财务信息一样有更高的可信度，我先简单说到这里，谢谢。

　　主持人：感谢许总，我觉得您的分享对大家的启发很大，作为我们工商银行来讲我们很受启发，对于企业机构进行ESG披露仅仅按照合规要求是不够的，你要披露你在风险管理方面你是如何管理的，其实这个方面政府部门不会对你有特别多的要求，它是合规的要求对于企业和金融机构仅仅是一个底线，所以我们要有更高的要求，接下来我们请郭总，郭总在环境和绿色金融方面也是长期的从业者，长期的咨询专家，在国际交流和国际合作方面也有很多经验，我们请郭总结合今天的主题给大家做一个分享。

　　郭沛源：大家下午好，我们是一家市场化的第三方公司，我们目前做的三个事情，第一个是ESG数据的提供，第二个是HI的认证，另外绿色金融方面的政策咨询，最近做了一个斯里兰卡国家的绿色金融经验项目。

　　接下来介绍一下我这个话题看法和我们所做的一些工作，关于ESG的信息披露和评级以及它的应用。这个工作如果追溯起来我们2009年的时候已经开始做了，当时国内没有这方面的需求，国内2009年讲绿色金融的时候，当时是讲绿色信贷为主，当时绿色金融的形态很少，特别是关于资本市场很少，当时在欧洲的一些机构投资人他们已经开始去投H股，以及有部分在投A股，他会有部分的H股和A股都涉及到投融资公司的环境社会责任，企业社会责任包括ESG这方面的信息有需求。而当时国内这方面的提供几乎是空白的。

　　当时我们讲的ESG的推动是这两年的话题，大家可以想象在2009年是没有的，我们当时的用户主要是海外的，我们当时提供的针对A股和港股的中资的上市公司他们在环境当中的重大问题，我们会提供每月每季度的简报，这个企业在20017年发生了变化，主要是2016年七部委发的文件推动了大家都在关注绿色金融，具体在证监会等等，ESG投资是很重要的要点，催生了大量的市场的一个需求。正是因为这样的判断我们在2017年的时候启动了对A股首先是对沪深300的ESG的数据评级，我们最早期是在沪深300，后来又延伸到中证500，逐渐之间会有一些调整，所以大概的数据是在1千+左右，我们会评出一些得分，根据ESG指标的一个分类，我们大概会有200多个指标，但是每个行业不一样，这个问题在这个行业是有很多讨论的，简单的说没有办法用统一套的指标来衡量，我们是不同的行业制订不同的指标衡量，共性的部分占60%左右。

　　我们会把所有上市公司的ESG做一个评级得到一个数据，这个数据也会从A到D这样一个评级，这些的数据作用我们希望给到基金公司去用，所以最近几年也和金融公司合作请他们把这些数据放到产品当中。

　　我们去年开始也把很多结果数据是A还是A+还是B+等等这个数据大家可以在万德终端查到。从数据上了万德以后，对于数据信息的使用是起到一定的促进作用，因为我们发现有券商已经在做分析了，我们今天讨论的问题是ESG这个数据带来的策略，这个策略能不能打败市场，我们自己做的分析，包括大家听到几位嘉宾的分析其实可以说明这是有用的，我们自己的分析，我们对于沪深300做了一个回顾，我们已经把基本指数大概12到16%的水平，但是自己说自己的数据总是大家会觉得打一个问号，所以我来之前特意查了我们最近2个月看到的几个券商根据我们公开的数据，他根据我们最终的评级数据做的分析，其中有一个是海东证券，他也没有找我们，但是通过万德获取我们的数据放到他们的年报，当中通过他们自己构建的数据最后得到的结果，可以超出基本指数大概10.6%，这是在公开的年报，还有公开的年报是国泰君安的，我也查询了一下，他们同样构造了一个自己的投资策略，根据那样的策略可以超出基准值8.62%。这些数据可能都可以说明我们现在说的ESG数据，ESG由此产生的ESG评级以及由这些评级产生出来的这个投资组合是能够起到一定的作用，能够发挥一定的作用，所以这一块儿未来还是有信心。

　　我们跟金融公司沟通发现不同公司会对数据使用有不同视角，简单说第一种是筛选，我需要用这个数据定义一个初步股票池，这个ESG评级太低不会进入到股票池，进入股票池再用自己的策略做，但是定义股票池的时候用了ESG数据，也可以是采用ESG的策略，这是比较简单的。

　　另外比较深的是我提到的年报用的都是跟团队的量化团队来应用的，他会把几十个数据点拆开会开哪个数据点会跑出更高的敏感性，还有具体的需求，我不觉这个东西可以得到超额收益，但是我想排雷，我不想踩到风险比较高的，华宝基金也有一些违约事件，违约事件当中有一些公司，其中有3家公司也在我们的评级提到，永泰能源出现了违约他的评级当中是在C的，所以这个角度来说这些数据有一定的预警能力。但是需求是各种各样的，所以我们现在也提供一个每周会做一个周报，这个周报当中会把我们监控到的负面的信息根据我们的理解做一个筛选，这样的话可能会对这一类的用户有帮助。这是关于数据，我们现在做的数据和数据应用的一个介绍。

　　同时，我觉得今天这个主题很重要，就是刚刚殷所长说的有数据首先要有披露，有披露才可以产生更好的更高质量的数据，所以最近也联合负责任的投资人做了一个研究，关于上市公司ESG信息披露的研究，这个成果会在6月份发布，现在可以简单跟大家讲几条我们主要的建议。

　　第一，国内的信息披露还是有能力，也适合去提出强制或者是半强制的ESG信息披露要求，但是必须要具体到指标，但是这个指标不宜太长，因为太长可能大家觉得成本太高，但是没有指标这个层面可比性会比较弱。

　　第二，指标对应的要求信息披露要把方法、董事会的责任也放在里边，这是我觉得两条比较重要的。昨天这个港交所出来ESG报告征询里边也提出来这个要求，昨天发布的征求意见稿件意见稿当中加了两条作为强制的披露，是一定要披露，其中有一条是要披露董事会对于ESG问题的看法，以及怎么应对，采取了哪些措施，这个是有借鉴作用，希望我们的政策监管政策推动更多的ESG信息披露，这是我要跟大家分享的这个点，谢谢！

　　主持人：感谢郭总，刚才7位专家都结合他们的领域进行了介绍，由于这个关节技术性专业性比较强，各位专家也有很多经验和成果，所以在大家介绍的时候，也没有把时间控制的非常严格，接下来由于时间的关系，但是我觉得是不是还多停留10到15分钟，大家可以提一下问题，然后我们统一的各位专家做一个回答，大家提问之前有两问题，大家可以做一个思考。

　　在听的过程当中有两个问题，一个是关于ESG评级，刚才许总提到不同的行业因为你在做ESG信息披露的时候要结合自己的主营业务，就是你的主营业务如果不一样的话，好像你披露的内容，也不需要完全一样，因此在做ESG评级的时候需不需要不同的行业它的模型和权重有所差异。这是第一个问题。

　　第二个问题，在谈到大家几个谈到在ESG的这个表现方面，它的投资价值，就是说ESG表现好的总是能跑赢大市，我想这样规律是普遍规律还是跟发展阶段有关，如果发展阶段比较成熟我想规律是存在的，如果经济发展阶段还是野蛮生长的阶段，可能风花雪月的东西可能不如野蛮生长的阶段，野蛮生长的阶段ESG的评级是不是意味着就比其他的投资者高，其他的开放给大家，大家抓住这个机会，大家提点问题，专家大家一起回答。

　　提问：这是我第一次在同一个论坛看到有金融监管机构有商业银行，还有评级机构，所以我之前工作当中遇到了数据的问题，所以我想提一下就是监管机构和市场有什么解决方案，因为金融活动包括跨国收购，跨国收购做中国企业的时候，会遇到四个方面的环境数据是拿不到的，一个是环保预留金，中国相关资产很难搜索到，这是第一个，第二个环境健康安全，这个是有要求，通常是投行要求被收购资产提供的话，我发现欧洲国家和美洲提供的很多，只有中国是很少的。第三个数据是土壤污染的历史数据，这个在德国和美国也可以在公开的渠道查到，土壤的责任是最大的风险，可以查到这个土地如果是百年的工业土地在历史上被哪些机构拥有过，经历过什么修复，修复之前是什么样的标准不符合这个标准要求，是什么超标了，修复了以后是什么达标了，现在还有超标情况有哪些指标需要修复，它有一个比较系统的数据库。第四个是这个所要收购的资产化有什么样的环境责任和还未解决的诉讼问题，这四个数据是在我过去跨国收购中很难找到的中国资产的数据，所以其实在座的数据其实可能有帮助，就是来解决这个问题，因为这个数据其实很容易读懂，哪怕不是学这方面的人也很容易，所以我觉得这个问题需要解决。

　　提问：我的问题是现在我们中央企业在推进这个披露方面会不会形成一个走在最前面，而且说可能会有更多的民营企业会因为市场的机制走在最前面这是我们国家的特点，当时在做中欧对比研究的时候，发现这是我们国家区别于其他国家在做这些实践的时候非常突出的一点，谢谢！

　　提问：我有一个问题是想要问刘总，刚才您提到的在信息披露的时候我们面对一大群的信息数据的时候，有一个比较重要的因素就是如何考量这些数据的重要性。您提到的针对性，我的意思是我们作为银行监管部门是要求未来打算银行做一些ESG的信息披露，这里边会涉及到银行所对他融资的企业相关的一些环境和社会表现，如果从银行端进行间接披露的时候，您觉得企业相应的数据的重要性，环境和社会信息的重要性分布能否给一个思路，谢谢！

　　许旭明：我先回答一下刚才说的金融机构环境信息披露，谈一下个人的理解，我们讲的金融机构环境信息披露很重要的环节，一开始我们推绿色金融的时候，从另外角度，今天上午发布了商业银行多责任主体环境与法律主题研究的课题，这个是有前瞻性的研究，在现在的绿色金融环境下这个研究非常有前瞻性，就是要有一种倒逼的机制，实际上我们讲所有的产业最终发展起来是金融机构支持起来的，某一个行业发展到现在很强大，或者是某一个行业现在遇到了问题也离不开资本的支持，

　　上市公司为什么要信息披露，因为这是一个倒逼的机制，如果我们用企业去和信息披露，一个是中小企业很多，能力不足，压力很大。对于金融机构来说，它是尽职免责的概念，商业银行如何规避可能有环保问题的企业贷款，随之而来的风险，以及有可能的法律责任风险，这个角度商业银行应该有内生的动力做这个事情，因为要规避风险，对于银行来说对于金融机构来说风控是很重要的，做好了风控环境风险的控制和管理，从信息披露方面来讲我们可以抓金融机构，金融机构会倒逼企业做好，如果企业没有做好，反过来让金融机构持有了大量的有风险的资产，那金融机构面临的几个风险，甚至有可能企业出问题了导致银行被追责，产生一系列的机制预期倒逼的机制会过来影响到我们银行信贷风险的损失的问题，不如从正面的反推回去让银行做好信息披露倒逼企业做好环保，这个机制我觉得更好一些，这是我个人的理解，谢谢。

　　刘景允：实际上做绿色债券其中很大部分的绿色债券是转化成了绿色信贷，银行做绿色信贷的时候采用了标准是银保监的绿色信贷的指引，是银行本身按照贷款发放如何获取企业信息，而人民银行出台的绿色债券的规定中不但要求银行要按照39号文的公告，同时也要列示你的信贷，这个里边有你股份制银行、政策银行还有商业银行在整个银行结构中间基本上资产端都需要填3套表格，国民经济要填，绿色信贷要填，绿色债券指引要填，大量的增加了银行工作人员的负担，这是我们走访很多绿色债券发行过程中间给我们报的，说你们搞出来这个东西以后反而给我们增加了很多东西，这样是否对未来的绿色债券有影响。

　　第二涉及到客户融资，大型的上市公司很容易获取信息，我也请教了过了我们谈ESG有没有一个临界点，哪些公司在规模上要求有这个ESG对于他是正向的，有规模小的企业，我们强行的上ESG对它是一个短期内的负担，大家知道外部性和近期的收益在一个报表是可能统一体现的，我们环境效益是之后在未来，我们现在要支付我们实际的支付成本，这个是决定环境信息在银行和客户到底如何做到统一的关键。

　　可以跟大家说现在银保监会和人民银行在做顶层的相关标准研究，可能达成统一，如果达成统一减少了银行工作量，这些工作量的减低，这些增加了客户和增加了企业对于披露这方面的作用，还有一个我觉得能力建设，这个能力建设是一个长久的话题就不展开说了，但是能力不达到的情况下你要把环境信息披露到一个水平是一个很漫长的过程，这是我的一点介绍。

　　施懿宸：我很快回答一下，你刚刚那个问题，我想要说一下，是我建议你可以参考一下基金业协会出了一个绿色投资指引，基金协会出的绿色投资指引是规范公益基金和私募基金所有做了多少绿色投资，这里边有定性定量指标，可以让你在银行做参考，它基本上也是中介机构，中介机构怎么做披露，投资的这些企业，这些标的怎么样做它的环境责任环境这方面的一些评估，这里边的指引有很强的参考意义，我们也参与了这个指引里边，甚至提到了资管环境信息披露，鼓励它做。就我所知，殷所长他们是三步走，先披露两个信贷的质量再披露绿色资产然后做一些环境风险的量化部分，这个等一下可以让殷所长做补充。

　　我首先回答一下问题我现在带博士生做ESG跟财务绩效还有所谓的（英）我们发现不是一个线性关系，它是一个曲线关系，它基本上告诉你说披露ESG是有成本的也有收益，而这个成本和收益会对一个企业在某一个所谓的，它的阶段的时候，它有一个（英），这样的（英）也回答了刚刚殷所长的问题，每一个企业的边际成本和效应不一样，甚至这么说我是绝对污染的企业。这个时候必须强制，因为它最的（英）是负的，但是好的企业会比较高，所以这个回答了殷所长的问题，企业在做ESG的时候不是线性关系，它是一个曲线关系，所以在不同的一个等级里边，确实有对（英）的影响。

　　另外一个问题，在这个同时所有我们必须分行业，每个行业它的ESG（英）是不一样，所以国外三大指数公司都是分行业的，我们必须分行业，我们当初参与这个马院跟环保部牵头环境信息披露，我们提供数据给他让他可以报给刘主席，当时其实马院希望说既然做成了标准，所以我们要非常谨慎，因为我们之后会有法则，会有边界，所以这个标准就不能一步到位的说把100多个指标，200多个指标要求强制披露。强制披露就是王处提到的这些是投资者非常在意的，而且这些是关键性指标，这部分确实必须分行业，而且各个行业关键性指标也基本上不同，谢谢！

　　许旭明：先回答一下第一个问题，其实刚才施院长做了一些回应，从ESG评级来看，就中国的一个市场来看，不仅仅是要不要分行业做ESG评级的问题，我们现在观察到一个主要国际的评级公司在纳入他们评级的中国上市公司来看即使是同一个行业评出来的ESG的结果，其实也是会让人觉得有些意外，同样一个行业做的比较好的，但是ESG评级不一定是最好的，所以我觉得除了分也以外，针对中国的一些企业的ESG评级可能一些主要的评级公司还是要考虑在他们全球统一的评级模型里边要相应的对中国的一些情况要做相应的调整，去修整评级模型，我觉得这是需要去考虑的。

　　从我们跟投资人的接触来看，现在投资人在应用这个ESG评级结果进行投资的时候其实也遇到很多问题，包括因为现在ESG评级并没有扩展到所有的企业，很多企业也没有那个ESG，现在只是部分。另外这个评级结果现在说的有些看起来不是那么合理的，所以现在投资人请我们做一些工作，协助他们针对市场上能够搜集到的一些基础的ESG信息的基础上，让我们协助他做一个ESG表现分析，他们基于这个分析再做一个投资人的决策，而不是仅仅依赖于ESG评级结果，下一步我相信这个ESG评级会进一步的提升，就结合中国的情况做进一步的完善，否则对于投资人来讲是远远达不到需求的。

　　另外还有一个问题提到央企和民企这方面这方面我不是最权威的，这个问题好像没有人回答，我觉得我作为一个中介的角度讲，我觉得一个好的规则或者说一个好的监管的制度它应该是体现是公平公正的，应该是一视同仁的，而不是是不同的企业有不同的一些差别对待，否则这个规则本身的公平性会受到一些质疑，我觉得我想表达的是这个观点，谢谢！

　　郭沛源：回应一下刚才的问题，因为刚才殷所长提到了阶段性的问题，在信息披露里边大家听说过有一个机构叫全球报告倡议组织，这个组织出来的标准里边界定了10项如何做好信息披露的原则，其中有2项原则一个叫做实质性，另外一个可持续的背景，实际上可持续背景就是本土的背景能回应刚才一个很重要的问题，我们中国是什么阶段，什么样的信息跟他有关系，如果跟10年前相比我们现在环境风险大了很多，最高的时候松花江污染花了200万，但是他涨停了，因为他的利润上亿，这是2010年的，但是2015年以后环境保护法出来以后中石油在大连主动达成了一个和解，花了2亿，大家可以看到数字是不一样的，所以这个阶段需要很大的影响，另外一个是政府对于央企或者是对于国企的政策影响是更直接的，但是我们还有很多制度还不完善，我们虽然说我们现在风险高，但是在最近的个案中起诉江苏的3家化工厂是败诉的，今年年初二审的时候自然机构是胜诉，但是把诉讼费的金额做了调整，他现在只要赔200块钱，3家公司赔200块钱承担相应的诉讼成本总额几十万，如果诉讼还存在很大的不确定性，我们也没有具体的算法很难指望一个公司在财务报表建立非常清楚的核算，实际上要看专家看行业的风险有多少，而不要指望他给你数据，这个在ESG净调这方法更靠谱一些。

　　主持人：今天的论坛我觉得是非常专业非常技术的，刚才那个问题不是问中英环境信息披露的内容怎么做，他可能是说在目前可以利用的数据、方法、工具方面什么可以支持到环境信息披露很具体的问题，这个我们下来以后再继续进行交流探讨，看能寻找什么样的解决方案。

　　我觉得就总结一句话，在中国目前正在经济转型进入成熟型的市场经济的这样一个过程当中，那么ESG的这个投资一定会跑赢普通的投资，所以我们对这个很有信心，也趋势非常光明是这个意思，这个过程当中无论是企业还是金融机构你应该致力于不断提升你自己的ESG评级，如果你要致力于提升这个评级的话首先要满足监管部门的要求和需要，同时这还远远不够，要不断致力于你追求ESG评分越来越高你才能在市场上获得更多的ESG投资的资金，或者是你去寻找更多的投资的机会，因此就需要大量的这些中介的咨询、评级机构为社会做出贡献，为各个投资标的，为投资人做出贡献，所以我们这样一个论坛为什么非常技术，非常专业非常核心其实是解决了我们绿色金融体系建设核心问题，就是让可投资的回报越来越高，让污染汇报越来越低，从而实现金融支持绿色转型，因此我们非常感谢嘉宾给大家做的丰富的专业知识经验的分享，也非常感谢在座的各位专家和听众，与大家一起共同的讨论，坚持到最后说明这个话题大家都非常专业，也希望接下来的时间大家共同探讨，谢谢大家！我们今天的论坛就到这里，谢谢！

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责任编辑：赵子牛