梁建章谈三孩政策：未来中国解决生育成本的力度会是全球最高

梁建章。（资料图）

　　据新华社报道，中共中央政治局5月31日召开会议，听取“十四五”时期积极应对人口老龄化重大政策举措汇报，审议《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》。会议强调，各级党委和政府要加强统筹规划、政策协调和工作落实，依法组织实施三孩生育政策，促进生育政策和相关经济社会政策配套衔接，健全重大经济社会政策人口影响评估机制。

　　当日下午，携程联合创始人、董事局主席、人口学者梁建章就“三孩生育政策”召开媒体会。他认为，这项政策是一个标志性的，标志着政策从限制生育，真正的开始要走向鼓励生育。税收、购房、托育等支持方面都会有配套的政策陆续推出，这些政策都很复杂，需要一定的时间，所以，关键还是看未来鼓励生育的配套政策是不是能够把生育率提高。梁建章表示，中国目前的生育成本几乎是全球最高的，但有可能未来中国鼓励生育的力度，也就是解决生育成本的力度也会是全球最高的。

　　谈趋势：主要看一两年内配套政策能否到位

　　问：请预测一下开放一对夫妻生育三孩政策，会为人口状况带来怎样的改变？和全面放开生育相比有什么不同？实现这一政策和目标还需要哪些具体的政策支持？

　　答：按照其他国家的一些数据来看，有一些低生育率的国家，像日本、韩国的数据来看，生一胎二胎的人比较少，生三胎的更少。如果不算生四胎或者更多，仅仅算三胎的话，一般来说只是生一胎的人的20%到30%。因为中国的养育成本还是比日本更高一些。所以，这个数据应该比日本更差一些，生一胎的家庭里面可能不到20%的家庭会生三胎。这样算下来，也就是一年多一百万个孩子左右。

　　但这一百万个孩子不是说过去一个都没生，其实过去有很多家庭已经生了三胎。我觉得，这部分中，大部分三胎的数字已经在里面了。现在如果仅仅放开三胎，最多可能一年不会超过一百万个孩子出生，也就是一年几十万个增量。当然，这个政策是一个标志性的方向，就是说我们的政策从限制生育，真正的开始要走向鼓励生育了。

　　全面放开跟放开三胎，差距就更小了。因为真正生四胎的，几乎也就没有什么统计数字了，其他国家的统计数字也没有分那么细，估计有就是三胎的零头，可能三胎的再百分之二三十。这就非常少了，可以忽略不计。所以全面放开跟放开三胎的差别不是很大。

　　所以说，这个政策最主要的还是其标志性，因为这次新闻里面也说了，要在税收支持方面，在购房支持方面，在托育支持方面都会有配套的政策陆续推出。当然这些政策都很复杂，需要一定的时间，所以，关键看未来鼓励生育的配套政策是不是能够把生育率提高。

　　另外，还有一个复杂的因素。就是受今年和明年疫情影响，今年的生育数字其实比我们刚刚公布的去年1200万这个数字还要低很多。我觉得，甚至于有可能是1000万左右，因为疫情有可能会有10%左右的负面影响。但具体的，历史上也没有先例，这确实是很难说有多少负面影响。但是明年因为有三胎政策，虽然很小，但是也有一定的鼓励作用，如果疫情现在还是控制得比较好的话，可能也会有一些正面的效果。所以明年会比今年好一些。但今年的这个数字，应该说是非常不理想的。

　　问：你认为放开三孩之后，人口生育率的走势如何？

　　答：关于未来生育率，我做过预测，如果二胎和三胎补生去掉的话，基本上可能三年以后，中国的生育率应该是只有1.0或1.1。但这是在我们鼓励生育的政策还没有到位的情况下。鼓励生育的政策是需要一定的时间，如果一两年鼓励生育的政策能够到位的话，那可能就会更乐观一些。

　　因为鼓励生育的政策，你说每个人发一百万，那这个就真的是一个很理想的状态了，不太可能有这么大的力度。但这一百万不是现金，我还是强调一百万主要是财政支持，用在减税、购房补贴、幼托方面的补贴，加起来的一百万。这些措施可能会使得平均每个家庭增加0.1、0.2个孩子，加起来可能会有0.5到1个孩子。这些政策没有那么快，没有这些政策的话，中国很快就会到1.1，新出生人口也会在2021年降到一千万以下，因为有一个疫情的因素。当然如果能够有鼓励生育的政策到位的话，还是能够到一千万以上。

　　问：为什么政策会选择先放开二孩再放开三孩，而不是直接一次性开放生育政策，让大家自由选择生孩子的数量。你觉得可能出于什么样的考虑？

　　答：我个人认为，在今天这样政府支持生育的当下，放开甚至于全面放开，也不会有太大的风险。可能是在生育政策方面确实比较谨慎。当然，我觉得放开三胎和全面放开，实际效果差得不多，关键还是要看什么样的配套措施，使得人们生得起二胎、三胎。

　　谈配套：普惠托育、把地税返还给多胎家庭

　　问：对于教育这个行业来说，你觉得放开三孩会不会是一个比较好的发展机遇？长期来看，三孩政策会对婴幼儿和教育行业带来什么影响？

　　答：教育是一个非常复杂的、可能是所有鼓励生育政策里面最难的一个政策，因为牵涉面太广。教育基本上是离高考越远的地方，越可以有所作为的。比如说，托儿所、幼儿园。幼儿园现在基本上实现了普惠，未来我觉得很大一个方向是托儿所（的改革），0到3岁能不能把托育比例从现在几乎忽略不计，提高到发达国家的水平。这要建非常多的托儿所，或者把现有的幼儿园，让他们也能够接收更小的小孩。这对提升生育率还是会挺有帮助的。

　　其他教育方面的改革，我认为，离高考越近的话，完全就受制于高考，如果不让他补课，他也会想各种办法偷偷的补课，就是为了高考。其他改革还是要围绕着高考。所以，现在的政策我不认为能够对育儿成本、教育方面的成本有太大的作用。但离高考很远的0到3岁的成长阶段，是一个非常值得关注的领域，有一个很好的方法，就是普惠托育的政策。

　　问：你对住房配套措施有什么建议？

　　答：住房政策是应该跟着人走，哪些地方有更多的人口流入，就应该给更多的住房的用地指标，就可以建更多的房子。这样房价也没有那么高，年轻人也可以买得起这样的房子。

　　更好的措施就是和鼓励生育政策结合起来，就是跟着孩子走。如果你生二胎或者三胎的话，可以给购房的补贴，其实就是房价里面的，现在房价里面的一大半都是地税，把地税的那部分返回给多胎家庭的人，这个我觉得是一个很好的结合房地产改革的政策。

　　问：放开三孩之后，对经济社会有什么影响？

　　答：当然是有帮助的，多一点小孩的话，对整体的产业，婴幼儿产业，包括亲子游，旅游里面的某一个领域肯定会有帮助。这涉及人们对人口的担忧，当然对大部分行业来说是长远的，这牵扯到一代人以后的中国的需求，包括劳动力的供给，创新能力。虽然说是长远的，但对于近期的，对中国经济长期的信心还是有帮助的。不在于说真的多了几十万人，因为放开三胎，如果没有其他鼓励措施的话，这个效果不会很大。但是这种方向性的调整，预示着未来在生育，配套措施，在鼓励生育方面会有更多的政策推出。

　　三胎政策对于整体中国经济是一个很大的激发作用，也会增加投资者对各行各业的信心。因为现在中国最值得投资的地方就是人力资源，这可能比我们进一步投基础设施、高铁这些更加直接。高铁当然很重要，已经建了很多了，但是未来总归会到一定的程度会放缓。目前投资于家庭，投资于未来的小孩，对中国经济长期是看好的。所以我觉得长远来说，对于各行各业都是一个利好。

　　问：三孩政策之下，如果我们这一代夫妻真的要养育三个孩子的话，同时还要面临上面要养四个老人。同时我们又延迟了退休，直到65岁可能还领不到退休金。你认为三孩政策对于这一代正处于生育年龄的青年人，会有哪些长期的影响？应该怎么帮助这些人，可以真正促进他们去生三胎？

　　答：这一代年轻人确实是比较辛苦的。其实现在老人也普遍长寿、健康，生的时候可能不用考虑小孩长到十几岁、二十几岁的情形。如果生得不是太晚的话，可能就会有老人要照顾的问题。如果生得早的话，反而是老人可以帮着带小孩。另外，未来退休年龄可能会延长，但是现在还没有，所以老人其实还是可以帮忙去带小孩的。未来最主要还是政策方面可以支持，比如大城市的房价、所得税、社保减免，这些都需要支持，还有托育服务。这次比较欣慰的是看到国家这些方面都有相应的方向性的政策，已经很明确了，具体措施还没有出来。

　　总的来说，虽然现在中国的生育成本确实是全世界看起来是最高的，但是中国确实是一个大国，能够有更多的资源，更多的政策空间去解决这个问题。我觉得未来中国说不定鼓励生育的力度，也就是解决生育成本的力度，也会是全球最高的。所以我觉得，未来的年轻人说不定会比现在的压力减轻一些，会好一些。

　　问：如何解决从0到三这个问题？三孩政策能否解决人口问题，当下可能存在的难点还有什么？

　　答：最大的问题的确是有很多人一个都不生。生了一个以后，只要配套措施到位，当然这个“只要”也是一个大的“只要”，这个配套措施没有那么快，可能需要一两年的时间，把育儿成本降下来。生了一孩以后，生二孩的边际成本是远远小于生一孩的成本的，生三孩的成本也是远远小于生二孩的成本的。如果配套措施到位的话，幼托服务，教育的内卷问题，能够解决的话，其实我觉得还是可以。

　　更难的问题是很多人“一个都不生”，甚至于“不结婚”。这是他的生活方式的选择，这个是很难撼动。这相较于政策能够降低生小孩的成本，降低结婚的成本，这就比较难。

　　我提了一个教育方面的改革措施，这当然比较激进的，甚至于“离经叛道”的建议，就是“提前高考缩短学制”，让很多人早点工作。中国的生育率会比日本低很多。因为日本三孩还是相当多的。日本的家庭如果生了小孩，平均就能生两个。也就是说日本生三孩的家庭和生一孩的家庭，和独生子女是一样多的，所以平均才会生两个。日本的问题是有将近30%的人不生，或者是不结婚。中国现在不婚的趋势就是向日本看齐的。到底怎么样解决这个问题，确实比较难。可能确实要实现男女真正平权，改变观念，大家愿意接受“阴盛阳衰”的家庭。我也说过很多次，现在如果女的都要找比自己学历高，或者是收入比自己高的，也要接受能够找比自己学历低、收入低的男的，家庭的家务分工也要男的多承担，在一些非婚生育方面也要减少歧视性的政策。不是说一对夫妻生三个就等于是一个女性就能生三个，要提倡各种女性友好的措施，男女平权，才有可能解决问题。

　　还有确实是教育方面一定要减负，缩短学制也是一个方式，可能是比较有效的政策。总的来说，这个综合政策，比降低生育成本可能是一个更长期的过程。

　　谈职场女性：教育程度高的城市女百姓生育意愿最低

　　问：放开生育，有两种比较极端的人群可能会更感兴趣，一种是最顶尖的财富人群，另外一种可能是相对贫困的人群。这两种极端人群可能是更有意愿生育的。你对此怎么看？

　　答：特别有钱的这种人，是非常少的，我不是说全国人口里面1%的人口，是0.1%，1‰甚至于万分之一的人口，可能生育完全不是个负担，能够抚养小孩，这是非常少的。可能只有大城市里面的百分之几个人口，上海可能5%的人口有可能是没有太大的负担。上海5%的人口，那全国范围内就是百分之零点几的人口。这个群体是非常小的，几乎就不用管了。

　　低收入人群也在快速减少。我觉得也是非常少的。现在的年轻人，其实中国的扶贫，还是做得相当好的。我们可以看到。而且他们在各方面的条件都不错，年轻人的话，教育方面也是普及得比较好的，而且年轻人已经大部分在城市里工作了。未来不太可能回到农村，可能好一点的在大城市，差一点的在中小城市。基本上都是在城市里。所以，我觉得他们也会生很多，真的现在还是在务农的农村人极少，我觉得这两头几乎都不用考虑。

　　最重要要考虑的是城市里广大的白领，尤其是受教育程度比较高的女性，她们的生育压力，包括婚姻。她们没有太多的时间去找到配偶，没有太多的时间去抚养小孩，职业方面的压力，这些人群是生育意愿最低，也是最需要关注的。

　　问：你怎么看女性在职场中因为生育遇到的问题，具体有哪些有帮助的配套措施？

　　答：这个降低成本是一个方面，一个是税收的减税政策，社保的减免是另外一种形式的税。还有房价其实也是另外一种的地税，如果买房能够减免一些地税的成本，尤其是在大城市这是需要帮助的。最直接与女性影响有帮助的是幼托了，如果在幼托方面国家能廉价、方便地提供措施，就会减少对女性职业生涯的影响。

　　还有产假，产假的关键点是要政府能够替企业买单或者补偿。否则的话，企业就会形成一种对女性歧视的影响。如果政府买单那就会好一些。政府买单的话，不光需要为女性买单，同时也要给男性买单。有些国家是男女必须强制性地去休产假，这样男女就更加平等了。至少国家买单会比让企业承担更好。这些方面都是可以做的。

　　整个社会上也可以多提倡一些其他的办法，我觉得不应该都提倡996，要多提倡一些灵活的在家办工的方法，现在网络都很发达，可以在小孩比较小的时候，或者怀孕的时候，可以灵活地在家办公。有些措施携程已经开始，早几年的时候就已经开始实行。这样的话，让女性能够更好的灵活的安排她的职业生涯，在养育小孩之间取得平衡。

　　另外，我认为还是要开放外劳，就是现在的保姆市场。中国的保姆比香港、新加坡要贵很多，那如果未来要降低生育成本的话，我觉得开放菲佣，或者印尼、东南亚的外劳来做保姆的话，也会有一定的帮助。

　　另外，当下大城市里面的高学历的这些女性，她们其实收入挺高，所以她们的机会成本非常高。但是她们有的时候确实是没有时间，或者是找不到更好的时间点去生小孩，那她可以延长她的生育时间，可以在合法的前提下，通过冻卵甚至是通过其他的方式，在国际上越来越被大家接受、法律合规的方式，去创造一个比较好的环境，使得让更多的女性，尤其是高收入的这些女性群体，能够实现生育的愿望，比如其他辅助生育技术的合法化。

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责任编辑：刘万里 SF014