把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期节目将由诺奖得主埃里克·马斯金和罗汉堂秘书长陈龙跨洋连线，一同解构区块链如何改变商业和社会的运行范式。
主持人： 央行纷纷推出CBDC，即央行数字货币。这对货币政策调整有什么影响？
埃里克： 我希望央行数字货币能赶走像比特币这样的私有加密货币。比特币的价值波动很大，因此受到某些投资者的青睐。除此之外，我很难理解为什么有人会想要这样的私有加密货币，毕竟他们可以用政府支持的数字货币做同样的事情。比特币最初的吸引力在于资金转移非常方便，但是你也可以轻松地转移公共数字货币。因此，我希望看到比特币和其他私有加密货币消失。
陈龙： 实际上，我不认为这种情况会发生。但是，我同意埃里克的说法，我不相信比特币可以取代央行发行的货币。原因显而易见，比特币背后缺乏信任体系，没有国家和政府的支持，效率很低。另外，比特币对金融体系有破坏作用。埃里克的观点非常有道理。
有些人想用区块链来存储资产和支付款项，但是我不认为它会取代传统货币。在世界各地，政府和央行都关注加密货币，他们正试图开发自己的加密货币，这是更为明智的做法。但是，他们到底应该做到多深的程度？
许多国家正在逐渐向无现金社会发展，因此货币其实已经在以电子形式转移。但是，当我们谈论政府、央行的数字货币时，我们谈论的是更聪明的加密货币版本，有记忆、提供更多的信息、能做更多的事情。问题是，我们是否希望这样？美联储说他们关注这方面的问题，但是美国可能并不需要央行数字货币，而其他一些国家正在开发央行数字货币，各国的看法不尽相同。
任何新的区块链应用要取得成功，都必须解决以前没有解决的老问题，我们必须看看它能做些什么。我认为央行数字货币能够真正发挥作用的一大领域可能是跨境支付。跨境支付通常要花费很多时间和精力来验证身份，因为缺乏信任。央行数字货币可以改善这种状况。
如果只是希望实现非常高效的支付，那么新数字货币的优势就不那么明显。但是，在很多方面，新数字货币可以发挥作用，比如提高效率和解决对信息的信任问题，我们花费太多的精力去核实信息，而新数字货币能够提供有效的解决方案。不少国家都在探索这些解决方案，做法各不相同。
埃里克： 我会预测20年后，所有的钱都将电子化。我无法想象老式的现金继续用那么久。这是一场革命，其意义类似活字印刷术。活字印刷术出现时，旧派人士说他们想保留老式的泥金装饰手抄本，确实也保留了一段时间。但是，随着活字印刷术的效率提升，它最终完全取代了旧技术。我认为，这正是数字货币的发展方向，数字货币最终将取代传统货币。
陈龙： 我认为几乎可以肯定的是，在未来我们将进入无现金的社会，埃里克也是这样想的。但是，央行数字货币出现之后，我们需要思考它与当前的金融体系有什么关系？你可以在央行开户，那和金融机构有什么关系？这如何支持实际的金融和经济活动？
这些是我们需要回答的问题。不过，无现金社会是明确的发展方向，这一点毫无疑问。
主持人： 长期以来，我一直使用现金。埃里克，我想问的问题与智能合约有关。另一位诺贝尔奖获得者罗纳德·科斯曾经说过，公司的存在是为降低或避免交易成本。如果基于区块链的智能合约真的能让合同执行得更好、还能降低交易成本，那么公司还会存在吗？法务、人力资源或外包这样的公司职能部门会消失吗？
埃里克： 这个问题很有意思。我觉得，使用智能合约将促使更多的公司职能被外包出去。如果你能够解决信任问题，那么让那些擅长这些事情的人来做，比自己做的效率更高。因此，外包会更多，但是我不认为这意味着公司将会消失。
公司仍然能带来重要的东西，比如品牌和声誉。即使一家公司有很多职能都外包出去，其存在也仍然是有意义的，比如可以确保质量标准达到一定水平。假设我想买一套好西装，我会去意大利公司阿玛尼的门店。我觉得阿玛尼是很好的例子。即使阿玛尼在意大利境外完成所有生产活动，他们也仍在实施质量控制。事实上，他们可能已经把生产环节搬离意大利。回到我的观点，公司不会很快消失。
主持人： 但是，质量控制会不会也被外包出去？
埃里克： 不会的。阿玛尼理解质量的含义。在传统合同和智能合约中，都很难写下你想要的质量属性，你必须对质量有最终的判断。因此，我认为质量控制本身不能外包。
主持人： 陈教授，你认为区块链会改变公司的基本结构吗？
陈龙： 我认为公司将长期存在，不会被区块链取代。但是，区块链会改变一些事情。在经济学家看来，一家公司就是一套合同。但是，要使用智能合约，就必须确保相关事项是可以通过合同来约定的。不幸的是，合同无法面面俱到。在一家公司、一家机构中，我们会以多种方式相互合作，无法将所有单一的事物都写入合同，有太多的东西是无法写入合同的，因此我们需要责任机制，责任人负责到底。所有的制度、机制都是试图用正确的激励措施来缓解合同无法涵盖所有事项这一问题。
我认为，公司将会持续存在很长一段时间。不过，对于那些可以明确约定的事情，我们可以使用区块链来实现信任。智能合约的智能性会带来很多便利。
假设埃里克决定借我100美元，我们想签一份简单的合同。如果我拒绝还钱，那么埃里克能怎么办？他很难在法庭上起诉我，因为那会花费很多钱。在合同中核实这一切是非常昂贵的。有很多廉价的合同，或者叫非正式的合同，人们互相借贷，但是核实和执行合同的成本非常高。
不过，我们可以使用基于区块链的智能合约。还是回到刚才的假设，埃里克和我就这100美元借贷签订一份智能合约。到了偿还时间，智能合约就会把我账户上的钱还给埃里克。当然，经过双方协商，智能合约还可以包含其他的执行事项。总而言之，验证和执行的成本变得非常低。就算借贷金额仅为5美元，那也是可行的。目标是明确的，可以明确放入智能合约中。使用这样的技术，全世界会有更多的外包活动。但是对于公司来说，还有很多高价值事项，需要互相合作。我刚才说了，这是因为这些事项无法放入合同，无法外包。因此，公司仍然会存在。
对于许多合作，区块链不仅将真正改善外包，还将真正改善机构间的合作。
比特币基于开放的区块链，所有人都可以参与，不需要信任任何人。如果埃里克要给我汇1美分，那么我们可能要花20美元来验证他确实把钱汇出了。要做很多事情来证明他确实给了我1美分，成本太高，为什么呢？因为一切都需要核实。区块链可以带来巨大的改变。假设有五家机构决定签订合同，通过区块链实现合作。实际验证成本非常低，效率得到极大提升。
大家再想想跨境支付。如果你需要付款，那么你可能去你这边的银行，他们通过环球银行间金融电信协会系统联系对方的银行，那家银行联系再去联系对方。这中间有一系列机构参与，每一步的验证都需要时间和金钱。
但是，如果你使用区块链上的智能合约，那么你可以在几秒钟内解决这个问题。因此，我的观点是，区块链与智能合约将大大提高效率，改善机构之间的合作。刚才还说了，外包会因为这些技术而变得更容易。这就是未来的发展方向。
责任编辑：郭建
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