文/新浪财经上海站记者 王霄
互联网和移动互联网对整个社会造成深刻变革和影响，传统行业被颠覆，A股结构性行情将成为常态，新经济推动新兴产业牛市，高价股涌现是牛市的特征。创业板存在泡沫，但不轻易言顶。
最近一年来，陈扬帆管理的兴全轻资产净值增长率为68%，最近半年(2013.8.1-2014.1.30)，净值增长率为41.92%。而今年以来，净值增长率过30%。2月10日A股市场出现了备受瞩目的场面，网宿科技取代贵州茅台跃居A股第一高价股，而贵州茅台则连年下跌。网宿对茅台的超越，被认为是新经济引领A股的标志。
在这种市场两极分化加剧的背景下，我们专访了善于成长股投资的兴业全球基金经理陈扬帆，他掌舵的兴全轻资产基金和兴全有机增长包揽了今年以来公募基金的第一名和第二名，截至今年2月12日，上述两只基金今年以来净值增长率分别达到38.01%和34.51%。
在陈扬帆看来，互联网和移动互联网给整个社会带来深刻的变革和影响，传统行业面临改造和颠覆，A股结构性行情将成为常态，新经济推动新兴产业牛市，高价股大量涌现正是一轮牛市的特征。创业板存在泡沫，但不轻易言顶。
即使创业板已经大涨，他依旧看好新兴产业如手游、网络视频、互联网金融、健康服务等。他希望通过寻找风中的飞鸟，获得长期的超额收益。
新经济推动新兴产业牛市 高价股涌现是牛市特征
王霄：前两天，网宿的股价超过茅台，现在差距可能还在拉大，现在都说是新经济在引领A股市场，所以这是一个很显著的标志。想问一下您对这个怎么看？
陈扬帆：我觉得这种说法有一定道理。高价股的大量涌现，实际上是一个牛市的特征之一，包括茅台本身，它当年是怎么冲上一百元两百元的，它也根植于产生它这样的牛股的市场背景里，同时它也以持续上行昭示了属于它们的那个牛市。网宿和茅台我觉得都是牛市产物和牛市特征，只是从属不同背景不同类型的牛市而已。
至于新经济全面引领A股，现在看这是事实。从创业板指的角度看，它涨升幅度接近2倍，上涨的时间跨度达到15个月，因此”创业板是牛市”这个判断应该是无疑的，但是这样的牛市又是基于什么呢？确实是基于我们讲的是“新兴加成长”。
王霄：是什么造成了过往一年新兴产业和创业板的牛市？
陈扬帆：我觉得粗略地讲原因有两个，其一，从全世界角度看，移动互联网横空出世，它带来的的技术推动，渗透到了各行各业，可以说是改造或颠覆得非常厉害，不仅是产业变化同时导致的社会变革。
其二从国内的角度看，新一届政府力图转变旧有经济发展模式推动经济结构转型，而这种转型，我觉得是长期的一个历史进程。
新政府班子上台后，告别经济一不行就松银根搞投资拉动，靠固定资产投入的产业链来救驾。新的经济政策方向是希望转向转向内需、转向消费、转向创新。希望多一些低消耗高技术、低污染高附加的产业，能从中国制造转向中国创造。
以消费为例，即使是在消费领域，也希望有新的结构变化。原先我们一提到消费就是食品饮料、白酒火腿肠这些东西。现在我们说的消费包含了什么新东西？包含信息消费、文化娱乐，未来互联网和传媒将成为消费板块的主流构成。这也是这个成长股牛市是具备新经济的特征的原因之一。
上述两个方面交织在一起，产生了共振，而且这些变革是既确定又持续的。
所有讲风格切换的人,基本都还是老思路
王霄：A股会否引来风格切换？
陈扬帆：在我的视野里，基本上就没有风格切换这种事情。假如移动互联网突然停滞不前，不再有任何创新；假如新一届的政府又把他的经济政策基本的方向来个180度的大转弯给切回原有模式，这两者叠加那才可能风格转换，可能吗？ 当然咱们A股也有那么个风格：这边涨多了也可能会调一调，那边跌多了也可能弹一弹，但这不是什么风格切换。所以，所有念叨着风格切换的人，我觉得他们都还是一个老的思路。是基于证券市场本身技术面和博弈的想法，而不是基于一个足够大的时空格局的战略把握。
如果一些技术和社会的变革深刻影响了足够多的产业，而这些产业的公司在资本场上面毫无反映，这是绝不可能的。长期看，市场其实比我们想象的要敏感和睿智得多。事实上，反映各种技术变革和社会变革带来的影响是证券市场的基本特征之一，但它不负责恰如其分地反映，历史上看，往往是过度反映然后再行纠偏。
那么如何判断是否反映过度了呢？首先，我们不要觉得自己有能力界定什么是恰如其分，此其一；其二，如果短期内过度，那么再拉长一点时间看它过不过度呢？有时候就未必了。所以，提前去把握这种技术、社会的变革给我们带来的投资机会，这是实实在在的。这里面或有一些过度产生一些泡沫什么的，我觉得也都是正常的。我们可以去分辨它，稳健者去粗存精，积极者充分利用，各得其所。
创业板不轻易言顶 市盈率不是估值的唯一方法
王霄：A股结构性的行情会否延续并成为常态？创业板是否过高了？
陈扬帆：我有一个观点：人云亦云无价值。即使你和大家都是对的，你也不能因此获得超额的收益。超额收益怎么来？就是我跟大多数人的想法不一样，而我又是对的，我去做了，我就获得超额收益。
我们来看看创业板高估这件事，我也希望找到一个行业未来三年、五年都确定能够有百分之百的增长，而它的公司市盈率都只有20倍，有吗？没有。市场没那么无效。所以很多情况下，我们只能去做那种别人看不到、但我们能看到的预期：别人看到的是它今天80倍，很贵，而我们能看到的它的美好未来，将来它确定能够把这个高估值降下去。
王霄：创业板现在到底处在什么样的一个阶段，是在半山腰，接近底部，还是在一个刚起步的阶段？
陈扬帆：首先我个人是不刻意去判断头部和底部的。绝对头部和底部只有一单，这一单都让我做了，我也发不了财。我关心的是一个头部和底部区间，我觉得现在还不到进入一个头部或者过于高估的阶段。从各个方面来看，现在没必要轻易言顶啊。
如果有一天在市场里好像好股票都很难选到了，这是进入头部区域的一个特征。现在起码我觉得还是能找到一些投资标的的。
资本并购是正当手段 大股东适当套现人之常情
王霄：创业板的不少牛股的操作模式是不断并购，一级市场10-20倍低价并购，二级市场40-50倍套现，加上大股东不少会趁机减持，是否合理？
陈扬帆：世界五百强中的大部分企业之所以有今天，大多数都经过长期大量的重组并购整合。进行资源配置是证券市场的基本功能，而并购正是实现优化配置的一个手段。PE差驱动换股并购。我们首先要看关键是你不是纯粹为了股价才干这些事情，而是为了企业的长远发展，如果是为了一时股价的刺激，吃下去的东西不能很好地整合、消化，那是舍本逐末饮鸩止渴。
其次，并购的企业质量怎么样，要回归基本面去研究，我们现在不仅要研究上市公司，还要研究它的收购标的。我们向着一级市场，向着产业资本，向着产业链的上下游去延伸我们的研究，而不是只在二级市场来回打转坐井观天。
王霄：上市公司并购的过程中，不少控股股东趁机套现，是否妨碍公司发展？
陈扬帆：第一，成长本来就包含内生和外延两种；第二，规则内的事情，大家就不必总是站在道德的制高点去指责了；第三，换位思考，假如我们是创业者，辛辛苦苦干了十年，上市以后又锁定了三年，十三年过去了，面对着几十亿市值，套现一点，做点其他的事情这是人之常情。而且，越是实际控制人，越不可能完全套光，他有3000万股，套现500万股，大头还在后面，我相信大部分人不会为了500万股做出很多的短期行为。
再者，市场也是有效的，你老是并购一堆垃圾，现在或许可以一时涨，到时候会跌得厉害，市场是会抛弃你的。而且我们这个市场是越来越有信用记忆了，谁忽悠过市场，大家给它的估值自然会偏低的，而且以后越发如此。总之，伦理归伦理，规则之内的，我们还是应该允许别人去做。何况并购是公认的优化上市公司质量优化资源配置的有效手段？
如何获得超额收益：找寻风中的飞鸟
王霄：我想问一下，你们到底怎么确定行业的景气度？可能一下子有六七个行业都不错，你是怎么取舍的？
陈扬帆：其实我是这么看的，一个我要的是它的增速，增速的大小、确定性、持续性，一个是景气的阶段和行业未来容量，其实主要就是这两个要素。先按增速从大到小排，150%的增速下来，有没有100%的增速，如果有100%的增速，我就先不要看50%的增速，然后再匹配其他条件。
王霄：如何界定行业增长的确定性？
陈扬帆：所谓确定是它不受任何的世界经济、国家政策方方面面的这些影响，你就算说明天要巨幅上调利率，我想这也不会妨碍一个青年往他的手机里面充50块钱，玩他的游戏。我们今天有5个亿的人在用智能终端，无论下个月出了什么样的宏观政策，月增加个1000万人用智能终端是必然的，不会改变的，这就是确定性。
还有一个是网络视频，网络视频行业差不多30-40%的年增长，而龙头企业往往要高于这个幅度，甚至于大幅度高于这个幅度，这都是很正常的。所以，像这样的一些确定行业的增长率，从中跑出一些牛股很正常。
王霄：那你在选股的时候，基本方法是什么？
陈扬帆：我自己选股的时候，基本方法就是一个，首先看行业景气度、成长性，然后在公司的层面是看公司的商业模式怎么样，把这两个组合起来。其实做投资跟实业是一样的，其实都是解决两个核心问题：做哪一行？怎么赚钱？做实业也无非是把这两个问题弄清楚，这样基本上我们选出的股票不会有太大的问题。还有一点，我持股非常集中，我的前十基本上在70%以上。一个人如果自称为选股者却不敢集中持股，那是有点不靠谱的。
但是，这里面又会延伸另外一个问题，最近网上有很多人讨论的，台风来的时候，在风口上，猪都会飞。我挺欣赏另外一种说法：其实做成长的投资是寻找风中的那只鸟。飞猪，你看它很牛，飞得很好，但是没风了，就掉下来了，摔成二维的了，而鸟没有风照样飞。所以，我现在就致力于要找风中的那些飞鸟。
如果真正是找飞猪的话，行业热度高就行，在这个行业里面沾边就热，所谓猪都会飞。你就不用去寻找个股的基本面，你就不用去分析，董事长都不用见了，猪都飞了，甚至比鸟还飞得高。但问题是没有风的时候，就是所谓退潮的时候，谁在裸泳的问题。我们为什么要去做那么多的基本面研究，就是为了寻找到飞鸟。从基本面的东西搞深、搞透了以后，我们可以辨识就是炒主题跟真正成长的差别，也就是猪和鸟的差别。至于风，虽然我们选的是鸟，我们也很喜欢风，因为鸟会乘风扶摇直上。
主攻新兴消费 手游依然是首选
王霄：你现在最看好什么行业？
陈扬帆：现在最有确定性的条件下的高增长，首推就是手游，手游去年是240%的增长，今年原先估计是100%到120%，现在看恐怕是要上150%了。
我们做了很多行业的调查，我们跟业界的人保持非常密切的联系，所以我们对于自己的一些原先的预测也都是在调整的，当然我们开头的时候觉得是不低于100%，但现在我们觉得说这恐怕是有点太保守了，所以可能是要高于150%。
王霄：如何看待成长股的高估值？
陈扬帆：做成长股有一个好处是时间站在成长股投资者这一边，就是说我把今年过完，假如有100%业绩增长，股价不动，它明年市盈率就降一半下来了。
值得注意的是，市盈率不是估值的唯一方法，否则基本上会除法的就都能成大师了，不同行业公司可能适用不同的估值方法。估值是科学和艺术的结合，完美的、放之四海皆准的单一估值方法的不存在的。我觉得更重要的是看行业的格局，看公司的商业模式。
很多时候“高估值”其实只是表面现象，表面化的“高估值”为我们阻挡了大多数人，如果能够找到一只“高估值”外表下的隐蔽的具有大潜力的股票，那么它往往能为我们带来超额收益。比如一个公司，它的行业本来就在不断地迅速膨胀，而这个公司同时也在迅速上升为行业的领头羊。那么即使它现在是高市盈率的，但是五年以后，你可以期望它从今天5个亿的市场占有20%，到50亿市场占有40%，像这样的公司就不能简单地用高市盈率去否决。
总之，我们需要真正理性深入的估值。不要过于拘泥于一望而知的“高估值”，重要的是能够看清楚行业和公司的本质——比大多数人看得更透更远，就可能发现一些大众避之唯恐不及的“高估值”公司的“隐形的翅膀”，从中获取丰厚的超额收益。
王霄：如何把握行业和个股轮动？
陈扬帆：这个主要是分为两个部分，一个是公司基本面的研究，另外一个是市场的经验。但主要还是基于公司基本面的研究，比如说我们进入掌趣，然后逐渐淡出掌趣，然后去买梅花伞，介入梅花伞到逐渐淡出梅花伞。不是说前者不好，而是说它的估值已经到了一个我们满意，或者说是认为相对合理的地步了，而其它的东西还有待挖掘，事实证明，我们的想法是对的，所以也获得了市场的高额奖励。虽然，我们不追求效率，我们追求确定性，但事实上我们往往能获得效率。
去年10月瞬间经历从天堂跌到地狱
王霄：有哪一些刻骨铭心的失败经历跟我们分享？
陈扬帆：如果说近一两年来比较重大的挫折，就是去年10月份那一次回调了，因为当时净值大约1.6元，差不多已经冲到了股票型的前十了，我的一个选择是我可以大幅减仓，等着暴跌，这样我的名次可能还能往上去。但是我在想，创业板的行情远没结束，而且我相信我的组合里的这些股票大有前途，况且我也不愿意去做太多那些相对收益的锁定之类的动作。
但是现实是很残酷的，成长股系统性暴跌，可以说我一下子从天堂抛到了地狱。但是我觉得，一个想长期获得超额收益的人，必然有一些时候要经受折磨，要被考验意志。就像要在大牛股上赚钱，选中牛股只是开始，最重要的是能否拿得足够牢？正所谓“不经历风雨，怎么见彩虹？”
我觉得我经过这一次的挫折和历练以后，我的抗压能力变的更强了，其次我对这类事情的理解更深了一层。当然，当时我是可以做得更好的，比如说我可以把非核心的仓位撤一部分，就会舒缓一点，不会那么厉害，对持有人会好一些。但是从原则上面来讲，如果我认为核心的假设没有问题，我还是会选择坚持。我觉得，投资也要有真性情。
王霄：那之前10月份那一次下跌，为什么会跌那么多？
陈扬帆：其实道理很简单，就是我持股不肯卖，我不肯卖的原因就两个：第一，我认为创业板行情根本没到顶。第二，我手上拿的股票未来会大涨。卖掉了以后虽然可以做差价，但这可能会做丢。所以，我觉得可以忍受一下短痛，当时我的收益率最高是60%，我觉得皮厚肉糙，可以扛得住。
现在回过头来看，三个月，全部收复失地，而且涨到今天一块九毛多。如果把组合看作一个股票的话，任何一个暴涨的牛股也都会有好几次大幅的调整，如果你每次都企图去做差价，大概率你会要把这个牛股做丢的。
所以即使下跌了，我心里也非常有底，认为我手上的重仓股会迅速创出新高。结果12月的时候，我手上最主要的重仓股大多数都创新高或接近新高了。现在这个地方，如果在一个更长远的时间区间来看，没准还是一个比较好的位置，这都是有可能的。
长期看，无论是指数还是基金净值或是个股，都不可能是一根直线式地上涨，适时适度的回调是行情长期健康运行的必备条件。就像去年十月份“巨幅”回调，今天我们站在这里，未来我们站得更高回望它，除了欣慰应该还有感激。
给散户的四点忠告
王霄：因为在目前的情况下，如果是一个散户或者中小投资者，你会怎么去投资？或者建议他们怎么去投资？
陈扬帆：我觉得应该多考虑“无为”。
第一，希望他们的投资是建立在研究的基础上，找到一套适合自己的行之有效的方法。长期看，基本面的深度把握是最为重要的。
第二，投资最好适度集中一点，有抓有放，不要什么机会都想抓。其实一年抓个一两个机会，两三个机会足矣。无为即是有为。
第三，仓位别全满，该留点就留点，留有余地心态好。
第四，不要刻意判断头部和底部，这也是无为，不要超越自己的能力圈去作为。所有这些无为只能使我们更加有为和得到更多，以退为进更容易成为少数胜者。
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