文/新浪财经日本站站长 蔡成平、特约观察员 胡晶坤
濑口清之接受新浪财经专访时表示，对华经济悲观论者，只是因为不懂中国经济罢了。我在日本央行工作了20多年，一直从事经济政策的分析工作，判断经济政策是否合理要看是否雇佣增长、物价稳定，而经济结构调整本身是很难的，需要时间。
濑口清之：有些人唱衰中国经济是因为不懂在日本央行[微博]工作20多年的濑口清之，堪称是日本对华经济持乐观预期的最重要的代表人物，曾长年担任日本央行驻北京事务所所长。2009年转任佳能[微博]全球战略研究所研究主任后，更是不断在日本社会发出力挺中国经济的声音。
濑口清之力挺中国经济年初，濑口清之出版《日本人无法讨厌中国》一书，就“中国高增长何时终结？”、“日企为何进入中国市场后多败退？”、“中国会对日发动战争吗？”等12个话题做出详实解读，一一回击唱衰中国经济的论调。日本知名媒体人田原总一郎在推荐时盛赞“这样的中国论，(日本)至今未曾有过！”
与那些闭门造车的专家不同的是，濑口清之的工作重心转到日本后，仍坚持每季度去中国出差1次、每次约2周的节奏，即每年约有2个月待在中国。通过这样的亲眼观察以及与中国各方人士的交流来力求真实解读中国经济。
那么，这位“接地气”的日本专家究竟如何看待中日之间的一些热点问题呢？带着这样的疑问，笔者前往佳能全球战略研究所，与其进行了如下对话。
经济学家濑口清之(左)与新浪财经日本站站长蔡成平(右)新浪财经：在日本，您被视为是对华经济乐观派的代表人物，反对意见则认为中国经济增长并非健康增长，您如何看待这种观点？
濑口清之：2003年至2012年的执政时期，中国经济维持了高增长，但也的确伴随着高通[微博]胀。观察中国消费便知，消费支出的三分之二是非食品类，食品类价格的年均涨幅达15%，大葱、大蒜、猪肉等的价格10年间增长了约3倍。在上一个执政期，中国发行货币太多，经济出现了“畸形肥胖”。当然，这并不是说上个执政期的举措全错。
当下，中国的增长模式正在逐渐修正。比如过剩的房产开发、石炭产业，中国政府正在通过市场原理使之倒产或收益下降，中国经济体身上的一些“赘肉”正在被慢慢削掉，经济在向着更有“肌肉”的健康体态发展。
对华经济悲观论者，只是因为不懂中国经济罢了。我在日本央行工作了20多年，一直从事经济政策的分析工作，判断经济政策是否合理要看是否雇佣增长、物价稳定，而经济结构调整本身是很难的，需要时间。
日本在泡沫经济时期，日本央行也曾提出调低经济增速的政策建议，但遭到日本很多企业及政府机构的反对。不管是中国还是日本，大多数人都对经济过热持支持态度，真正冷静看待经济增长放缓现象的人是少数。中国经济增速一放缓，立刻就出现各种负面评论，其实不足为奇。
新浪财经：我接触的很多日本企业家，都认为中国经济存在很大风险，有些日本企业也确实在撤离中国市场，该怎么看这些现象？
濑口清之：一些日企在中国做不好的最大原因是市场调研能力不够。市场调研能力和营销能力并不完全一致，日本企业所注重的营销，是企业在生产产品时，会瞄准用户需求，生产出来后直接卖给目标用户，这种营销模式在日本已经固化，在中国却未必适用。
比如，如果是做拉面，什么样的拉面符合日本人口味，日企对此足够了解，但如果是面向中国市场，什么样的拉面符合中国人的口味，或者中国人喜欢什么样的日本料理，这肯定与在日本卖是有区别的，需要实际去中国市场实践，反复尝试才知道。
在进入中国市场时，哪些城市需要日本产品，首先需要从调研统计数据上做一个整体把握。同时，这些数据每年都会变化，比如某个商品3年前可能只能在北京或上海有市场，但3年后可能就可以扩大至重庆或武汉。再比如，3年前在某个地区卖得好的东西，3年后可能需要销售更高级的商品了。
当下的日本企业，很难适应中国这样迅速变化的市场，沿袭着在日本国内的做法，即往往是一直在同样的地方卖同样的产品。比如资生堂，其在日本国内最擅长的营销方式是面向特定顾客进行面对面销售，在某一特定地区拓宽顾客，但这种营销模式在中国很难成功，因为地区客户群的流动性很大，像欧来雅那样大面积投放大量广告才可能成功。
市场调研与单纯的营销有着本质不同，但在日本更重视团队协作，大家一拥而上，没有流程，也没有经过大脑的独立思考，大部分在华日企都存在这样的问题。中国有如此广阔的市场，但能跟上这一市场变化的日企不多，根本原因就是市场调研能力还不够。
我一直对日企经营层说，如果一年不去中国6次以上，就没办法了解中国市场。各日企的在华经营方针、战略正在进入转换期，具体应怎样转换，企业最高经营层如果不自己去现场一线了解就无法准确判断。
我经常问那些不看好中国市场的日本企业家，假设松下幸之助、盛田昭夫等还在世的话，看到当前的中国市场，他们会怎么做？他们若还在世，一定不会瞻前顾后、蹑手蹑脚，而是会亲自经常去中国各地游走观察，看看大家究竟想要什么样的电视机、洗衣机、智能手机、空气净化器、操控系统，然后相应地开发更符合中国消费者需求的产品，以符合其购买习惯的方式销售出去，并且与当地中国人一起经营。
新浪财经：在中日关系极为紧张的时候，中日媒体都曾盛议所谓“中日必有一战”，根据您对中日的了解，战争的可能性存在吗？
濑口清之：虽然不能完全排除偶发情况，但如果中国保持政治稳定的话，战争的可能性在当下是不存在的。
我担心的是2030年左右，即15年之后，届时中国增长期将终结，若那时出现世界性金融危机，中国必然会受到巨大冲击。那时的中国，如果出现连续5年至10年失业率居高不下，社会不满和不安将无法被释放。若是民主制度健全的国家，会通过选举、轮替等方式来消解，但中国缺乏这一可能，政治制度的改革、调整对中国而言是迫切且必要的。
此外，中国还缺乏不管外部世界如何糟糕都可让经济保持强劲竞争力的机制，中国经济体规模会变得足够大，但不意味着会变得足够强。
如果这些风险不消除，包括政党治理、军队掌控等在内，社会运作将始终处于不稳定状态。要知道，日本在1930年代曾有过这样的历史教训，20世纪初期日本也出现过经济高增长，但1920年代逐渐终结，1923年关东大地震，东京死亡10万人，1927年出现”昭和金融恐慌”，1929年出现世界经济大恐慌，社会沉闷情绪弥漫，包括军队在内都变得躁动不安、直至失控。
假如中国告别了经济高增长之后，再遭遇大地震、世界金融危机、经济大萧条，中国整个社会将变得疲惫不堪，届时一些正常状态下看起来很荒唐的事可能会荒唐地发生。
为了避免最坏的情况出现，中国自身需要进一步深化政治、经济领域的改革，中日不管是政府层面还是民间也都需要保持密切交流沟通。
新浪财经：如此多棘手的改革，您认为当下的中国执政者在任期内能够解决到什么程度？
濑口清之：恐怕无法一下子完成这些事，但是目前普遍分析认为，习近平主席之后，中国恐怕再难出现如此强有力的领导人物，如果习近平主席在任期内不能有太多实质性改革突破的话，中国的改革很可能将彻底陷入僵局。
中国现在面临的最棘手难题，其实都显而易见，包括国企改革、金融自由化、缩小贫富差距、环境污染、中央政府与地方政府的行政关系、司法改革、反贪腐、以及军队国家化等问题。这些是习近平时代必须要完成的事，其前提是需要先确保经济运行安定。期待习近平主席能够借助目前的高支持率来切实推进并实现改革的成功。
(本文作者介绍：新浪财经日本站站长，毕业于早稻田大学，著有《柳井正与优衣库》。)
本文为作者独家授权新浪财经使用，请勿转载。所发表言论不代表本站观点。
《全球新闻眼》是一档由新浪财经全球记者和撰稿人团队为您呈现的原创专栏集。真相远比价值观更重要。敬请关注全球新闻眼微信公众号：全球新闻眼。扫码更方便。
