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2005年12月12日，《财经》杂志2006年会在北京举行，主题为“预测与战略”。新浪网提供独家门户网络支持。以下为国有企业改革与重组分论坛实录。
方风雷：张杰不谈危机处理，谈了半天体会，大家现在开始提问。我想国企改革不仅是转轨国家的问题，也是全球的问题，特别是欧洲很多国企已经变成市场上做得非常好的企业。不仅是欧洲，亚洲一些国企也都做得很好，中国国企改革已经到了非常
关键的时刻，我想大家可以结合中国国企改革和实际情况向他们提一些问题。
《财经》杂志记者：我有两个问题想问邵宁主任和王建宇董事长。第一，这两年中国企业海外并购很热，很大一部分是中国国企在海外并购，两位能否从资产所有者和经营的角度做一下评述。第二，中国电信重组的传言今年以来一直纷纷扬扬，可能做一个简单评述。
邵宁：这几年中国企业海外并购开始出现热潮，这应该是一个趋势，因为这几年国内制造业发展较快，而在其他国家，制造业的竞争力正在下降。尽管如此，这些国家的企业与中国同类企业相比，其市场渠道、技术还是比较成熟。所以，很多中国企业去并购国外同类的制造业企业，我觉得是一个非常好的事情，当然还有一些资源方面的并购。至于很多并购是由国有企业并购的，这应该说是企业自主决策，作为国资监管部门，我们只能从资产管理角度对其提出要求。
王建宙：我简单回答一下中国移动的战略。我们立足于国内市场，尽管移动电话普及率已接近30%，但还有很大的市场，包括西部地区和广大农村地区。另外，无线数据业务、各种非话音业务的市场增长非常快，还有很大的发展潜力。另外，我们还制定了海外拓展业务，主要利用两个优势，一是我们具有在新兴市场以较短时间快速发展移动通信的经验，我们希望和新兴市场分享这种经验；二是我们有非常大的规模，我们是全球最大的移动通信公司，这个规模能产生更大的效应。我们希望利用这两个优势，我们的重点是在新兴市场。
在操作当中，我们是非常理性的。比如你刚才提到的巴基斯坦参加竞标的问题，我觉得《财经》杂志有一篇文章写得非常客观。因为巴基斯坦国家电话公司PDCL是由政府控股的，政府愿意出售其26%的资本，58%的投票权，很多国家就参加了这种竞标。我们认为如果拥有巴基斯坦市场，可以充分发挥中国移动的协同效应。市场普遍认为这次中国移动是志在必得，一定会以很高的价格，一定要能把这个标的拿下来。最后，我们出了一个很理性的价格，而有的公司出了一个非常高的价格，第一名的价格比第二、第三名的价格加起来还要高。
最后，目前总体的市场评论，第一认为我们很职业，第二认为我们很理性。我们也看到好多媒体报道，他们用的是大标题，中国移动失败了，中国在巴基斯坦失利什么的。这个东西没有什么成功、失败之说，你在商店买东西，你愿意花贵的钱，什么东西都可以买，我觉得这个东西太贵了，我不要，这也不能说明你失败了。我觉得《财经》杂志有一篇报道非常客观。关于第二个问题，我不是一个合适的人来回答你。谢谢！
提问：据说上市公司的独立董事包括现场在座的人都不知道这个调动，或者起码在没有开董事会以前，已经下达了调动令。对上市公司来说，特别是资本市场来说，会是一种什么反应？请邵主任回答。
邵宁：从国资委的角度讲，如果这个企业是上市公司，我们就要遵循上市公司的规则，这是没有问题的。至于电信我只能说它是一个个案，我只能回答到这儿。
北京大学：现在汽车产业很多都是国有企业，而且在低水平地相互竞争，国资委在未来五年当中有无在产业结构上重新整合的设想？从产业发展角度出发，假设你看到了一个能够推动汽车产业发展的更好的产业结构，国资委现在能否主动地推动产业整合？请邵主任回答。
邵宁：现在我们有几个企业是汽车企业，到目前为止，我们做的企业重组都是依据企业的资源，实际我们做的力度是很低的。如果企业自己不谈好，我们不会要求这个企业和那个企业进行重组。目前看这几个汽车企业，从一期到二期，还有一些军工企业，发展情况还是可以的，至少他们没有横向联合和重组的意愿。在这种情况下，国资委目前没有要求它们必须进行横向整合的计划。
提问：请问华源集团张杰总裁，华源集团重组是一个比较曲折的过程，开始是上海国资委提出一个方案，后来中央国资委又把它否决了，里面涉及很多利益冲突。现在由诚通重组华源集团，将来诚通到底持有多少股权？
张杰：其实华源重组媒体已经说了很多了，我也没有什么补充，你们看结果就行了。
提问：请问邵宁主任，最近几年中石油、中石化、中铝集团都取得了巨额利润，有说法称巨额利润是跟政府垄断保护有关系的。比如中铝集团对国内氧化铝资源进行垄断，不允许民营企业介入，长期看对这个行业是好还是坏？是不是公平？
邵宁：中石油、中石化、中铝在市场会不会构成垄断，实际上是一个行业性问题。从国资委角度讲，我们是不负责行业性的问题，我刚才讲我们内部没有电信专家，同时我们也没有钢铁专家，也没有铝业专家。的确对行业性的东西，让国资委这样的机构作出判断比较困难。
现在应该是这样一个格局，加入世贸组织以后，我们的市场对外资是开放的，国内企业跟大的跨国公司将要在国内市场上进行竞争。从整体竞争格局说，我们需要把这些企业做得比较大，然后等着国外的企业进来，我们跟他抗，还是我们现在把这些企业进一步拆小，拆的更散一点，然后等着国外的公司进来。哪种好？我觉得如果从国家利益的角度来说，可能还是前一种选择好一些。当然是不是在某一方面形成了垄断的格局，确实从我的知识结构上讲，我难以作出判断。
方风雷：我们还是得让市场发挥点作用。
《上海证券报》记者：我想问邵主任一个问题，大家知道新的发行和交易规则新年就要出来了，股改大概明年春天就要完成了，邵主任这一块有没有推动境外大牌蓝筹股，比如中移动在国内A股市场上市的计划？
邵宁：这几年我们在做国有大企业多元化的时候，上市尤其是境外上市是一个比较重要的方式。境外上市对企业经营机制的转换效果是非常好的，实际是把境外成熟的、规范的资本市场引到我们的大型国有企业里来，等于逼着它加快改革，逼着它转换机制，逼着它提高标准，我们认为改制效果非常好。
现在我们在境外上市的大型国有企业，尤其是好的公司，一旦境内资本市场条件允许的话，我们觉得他们回境内再发一次A股或者再发一部分A股是比较好的选择。比如境外发一块H股，有条件回境内再发一块A股。国有股东加上H股的投资者，加上A股的投资者，这样一个股权结构可能对我们的国有大企业是比较合适的。同时境内投资者也会有各种各样的投资选择，如果我们境内的资本市场有一批能够按照国际标准运行的公司，对境内市场也会是一件好事。当然，什么时候能回到境内，应该是以境内资本市场条件允许，而且是有利于境内的资本市场健康发展为前提。
王建宙：中国移动在香港和纽约上市已经八年了，我们非常希望能够在内地上市，为什么？第一，我们希望能够让内地的投资者也能够分享到这种投资机会。第二，我们非常希望我们广大的客户也有机会同时成为我们的投资者。至于上市的方式，因为我们是在香港注册的红筹公司，我们觉得如果采用类似CDR的形式会更合适。谢谢！
方风雷：我想这不仅是中移动王董事长的意愿，也是130家在境外上市的企业的愿望，希望他们早点回家。谢谢各位的主持。
胡舒立：让我们再一次以热烈的掌声感谢发言嘉宾的精彩演讲。
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