第三届中国基金业年会文字实录(8)

　　主持人：想去救生，这个时候要和救生那个人的本领一样才可以。以往的银行的等于是第三方看其他多空双方打仗，现在银行可能被拉成是任何一个的备战方，也就是大家都在讨论这个期指的风险？现在期指出来了对这个市场会不会有很大的冲击？

　　嘉宾：所以我想我今天也准备了一下。现在这个市场也很有吸取性，比如说去年这个时候讲的很厉害，现在这个直线下跌，前一天在宣布的那个上市之前所有的东西都是黄金，到一夜之间都是狗屎，大家说的这个市场可能不理性，这个市场不行了，实际上这个市场在努力的跟踪这个限制，市场本质上在通过这个价格的方式把现实的变化表达出来，所以当我们讲所谓市场是宏观经济的晴雨表的时候，从这个意义上来讲是领先于指标的晴雨表，从这个角度来说市场本身即使是很疯狂的话，其实经济现实更疯狂。所以在评估这个东西的时候如果脱离了这个基本点，大起大落了，昨天怎么样，今天怎么样？这个想法是不好的，过去大家不知道这个波动，所以过去说一抓就死，一放就乱，市场不能把它变成一个TCL，实际上还是在帮我们。

　　第二市场怎么使它有效，如果我去做股票，我肯定是不理性的，因为我不是那个产品，每个人一看，都不是那么理性的，最终究竟有那么一天会被套住或者怎么样的，从这个角度来讲，所有的市场参与来讲，反映经济现实量来讲都不是完整的，都不是完全的，但是有意思就在于如果你这个市场的参与者足够得多，每个人犯的错误是独立的，交易的方式也是多样多种的，结果还有一个很奇怪的现象最后能够达到统一的稳定性，特别是我们写文章的人，我们主持人举一些例子，这个我赞成，市场作为一个统一体以后，不是可以个人的状态来替代的，而为了这一点在我们今天讨论股指期货的时候，股指期货对增加新的交易目的这个方面影响是很大的，在这个方面来说这个期货是很有经济意义的。这个市场到底是怎么产生的？恐怕比较有建立的这个过程。

　　第三一点，前两天的股票市值飙升到30多万亿，当时我们认为国家的资产证券化，跟这个GDP可以比比了，这个里面有一个很大的危机，这个是很单一的，就是你的证券市场你也不行，债券也不行，短期流动的这个东西也不怎么样。实际上一方面就是它好像证券化另外一方面是透露了结构的单一，实际上埋下了这个大起大落的危机。所以这个其实是我们作为研究者来说应该引起高度重视的一个问题，而是它这个大起大落的背景透支比较削弱，结构不合理，从主义这一点上来讲股指期货这样东西，还是有它的丰富的价值，你比如说像参与者的单一，还有监管的到位不到位，还有95年国债的那个事情，我的意思是这两个问题不能混在一起，你的参与者不到位，它没有履行，你没有惩罚它，这个不能混为一团，这个混为一团就很麻烦。

　　总理去年一直在讲，我们国家期货市场需要加大，你没有一个很流动的市场。你都要有一个基石，但是你发现一个基本的东西都存在，你发现这个交易市场都存在。但是为什么这个东西为什么还投了那么久，而且总理还那么高调，所以我想这个还是有点危机感。另外就是银行的衍生产品，这个是零收益，但是你反过来看看我们国内市场有没有提供这个可能性，为什么跟海外去做，你反过来想，国内的市场不能跟我们投资者的需求能够可以相匹配的，这也是一个大的问题。所以最后承担这个风险的问题，我想像一个比例，这个牛劲大，所以这个角会顶人的，所以那个牛角鼻子上穿一个线，但是我没有看到一个小牛犊，这个给我们一个什么概念？我们千万不要把这个东西概念化，你是牛，我就给你穿上一个线，它只是一个牛犊。这个风险是有的，得等到它长大的那一天。

　　主持人：但是一定在它顶人之前给穿上。

　　高清海：我现在是更看重是工具本身的风险。现在主要还是微观层面的原因，大多数的公司股市风险是非常差的，西方发达国家都一百年了，但是现在你看它的这个次贷衍生品，次贷有三种情况，有故意的，欺上瞒下的，第二是上下不知道是买的什么东西？第三是整个市场的股指的变化会计上处理比较处理成一个损失，有一个很大的问题，我最近研究了一个现象，我们国内研究还没有人研究这个东西，我跟我们曾经为我们牛市坚定了统一基础的人研究这个方向。股指期货这个东西肯定是离实体经济越来越远了，本身何况你这个温度计会爆炸，这是一个虚拟经济和实体经济，第二是全球化背景之下的，中国经济和美国经济有不同的阶段。我们所有太阳能的设备全是供应加拿大和西班牙这个过程，他们在将来没有这个问题，或者程度比我们弱，第三个我们将来这个股票市场，包括我们这些衍生品，能不能很好反映我们国家的经济实力也是有这么一个阶段。所以我一点建议，大家应该探讨一下这个问题，这是属于典型的脱钩，这个再玩下去不知道我们出现什么风险？欺上瞒下的情况，根本就算不清楚了这样的风险，到底我们国家的经济改革朝着一个什么方向发展？这是一个值得的问题。

　　主持人：美国这个金融界也是29年翻了一个大跟头才引起关注，高总对微观层面的风险预想的是比较多一点。如果是作为一个普通的投资者假如说是做期货的，像我一样在90年代国债上栽过跟头。沪深三百这个指数到底怎么样？有没有可能操作，现有的设计有没有漏洞？

　　常清：我有一个想法，什么想法？我们现在看到的很多现象大家都很奇怪，很惊奇，但是我来看这个现象觉得很正常，你比如说发行银行出了事了，我觉得很正常，这给我们提出一个理论问题，在市场经济条件下，这个市场非常大的情况下，哪些是常态？哪些是非常态？我是搞期货的，你比如说碰到涨停板，这在我们期货业很常的，大家不感到什么。发行银行这个事情，由于新闻媒体大家这个不是很明白，究竟怎么爆发的我也不知道，你如果说做期货搞垮的，期货有保障金，所以我们到现在也不太清楚，在市场经济条件下它是一个淘汰机制，我在讲一个风险，计划经济没有风险，只有集体风险，一个国家和民族走向灭亡。市场经济每时每刻每天都有风险，这些风险一定在单位会释放，这就说市场经济怎么淘汰，你不会迎接风险，你不会管理风险必然会被淘汰。但是你就按规走这也可能会有意外，我一直研究期货这是一个感受。

　　第二个感受我本人既是一个期民也是一个股民。我说只要当我的学生都买股票好了，到年底地做亏了我给你补钱。06年那个时候真的没有买期货，因为他们学习，因为买股票照我的理解一个小股民不怎么费劲，你看好大势，08年需要开始元旦之前，我说你们都走了吗？因为他们都是很小的资金。现在怎么做？现在你像我今天就召集学生开会，大家好的股票可以买点，这个风险是经常有。我认为未来的市场绝对不会这样，未来的市场风险无时不可不存在，你怎么来迎接这个风险，这是必要的。沪深三百大家都说有各种各样的说法，有的机构可以操纵，只要有期货，不可能产生操纵，因为从商品期货来讲，来一个大个，大个说交易占整个仓的60%，然后一涨是30%，再一涨变成了60%了，不可能了。大家说联手行不行？根据我在期货上这么多年的经验，中国不可能联手，利益不一致，就是说古今中外期货是不可能被操纵的，谁也操纵不了。你比如说咱们做有色金属，做农产品，咱们两个谈个价格，就是以交易的价格为准，但是交易所操纵不了，我搜集全世界的金融发展世，都没有一个操纵的，都是做大的，做反的，亏损了，谁也左右不了，所以沪深三百的设计是基于现在的一个设计大家都说有毛病，所以这个不是问题的问题，不会被操纵。

　　主持人：98年时候亚洲金融风暴的时候，那个时候包括有一些美国的直升机，那个事情是？

　　常清：比如说做国债期货的时候，我那个时候下海做期货公司的总经理一天做一百万，很高兴，当时做完了时候，发现被众多的人给吃了，你再多的钱没有用，你根本操纵不了。它自己钱不够，又透支了交易所的钱去做，所以犯了错误，就是这么简，什么问题也没有？

　　主持人：常清先生因为在期货界是元老，然后又是打拼多年，现在又开始搞期货方面的学术研究。我估计常清先生可能看到大宗商品市场牛市已经到头了，所以改做教授了，但是常清先生说的期货公司战赚钱的时候，这个钱有赢家的钱，也有船舱的钱。你如果将来有一天交行作为这个特别会员来做这个结算，从你作为结算这个角度对投资者会有什么结果？

　　刘兰芳：我们有银行是不会直接面对中小散户，但是我们想到将来会像基金、券商，或者有一些大的机构。今天因为在座的大部分都是来自业内的，所以我们前期一直在做这个准备工作，其中很大的一块是设计资金的管理，基金将来真的被政策允许，要进入做这个套利的话，因为这个里面有两个挑衅，只是有一个资产托管，那么将来做期货以后，有另外一个条件，所以实际上我今天一天的会议开下来，行业和行业之间有很多的经验可以借鉴的。所以保证我们投资者的资金安全非常有帮助，如果是今天这个个人，我对这个期货公司不是很信任的话，我个人也可以登录查，我委托的这个金鹏，金鹏给我代理的这个结算，我赢了多少，亏了多少，将来这个股指开了以后，我们做了很大的一个工作，一定在现有的这个业务架构上面，把我们双线监管的工作做好了，我们做这个角色非常合适，合适在哪里？在这个基础上，做加一个期货的资金一个管理，整个的圈子还是在这个基金和银行的这个圈子内，对这个提高业务是非常有帮助的。

　　第二个我的看法是什么？我们在这个大圈子里面，因为我们现在每一家基金公司，特别是有的基金公司资产规模非常大，它的托管行有五个产品，就有五个托管行，我有一点大的看法，现在我们虽然很多的银行都在筹备这个工作，但是以这个行为单位，但是实际上我个人的理解，只不过是建立在某一家银行的平台上面，实际上它在做业务的时候比如说目前我们都把所有的托管行作为我们将来的业务客户，现在比较说又得积极申办这个特别结算会员的资格，我先维护我们这个客户维护在我们这个交行系统内，也不至于我们在一项的业务中有这个资格，造成了客户可能流失，资本可能会下降。所以我们是想在这个托管的实际上也是，因为你为客户监管的资金并不是银行实际的负债业务，一方面要和银行的业主进行投资风险的管理，大家在这个方面应该是保持一致的合作。

　　目前说到这一个事情非常的具体了，所以我想在今天的会议上，我们也便于做一个非常细致的介绍，我愿意和我们众多的资产托管行加强合作，我们整体想法是能能否在现有的业务加工的基础上，能否把银行参与，把我们金融业衍生品这个市场能够稳健的发展。

　　主持人：我们这个话题基本上差不多了。四位嘉宾对一个问题的回答来结束它，你认为什么时候推出股指期货比较合适？

　　刘钢华：从我们来说这个期货市场是有好有坏，可能在某一个阶段，就是先是期货跌，然后是现货跌。那么3500点来说更是合适。

　　常清：什么时候推出都合适，第二作为投资者风险和投入是对证的，大家想市场经济条件下没有风险，只光赚钱那个时代我想已经过去了，不可能了。

　　丁先生：我赞同常老师的这个想法，我认为越快越好，不是一个什么高深的学问，常老师一定是一个好老师，因为他亲身研究过。

　　高清海：我觉得两个，看从什么动机了？如果从退出股指期货大家做多的话，现在这个点还是比较合适的原来是在4300一下就可以出，现在3400多没有出，从大家对这个东西掌握程度来看，我觉得再过两三年也可以，只成为少数人的游戏少数人来玩，如果真正的面向大都来说，对这个风险的控制能力到底有多强？我们的职业就是风险管理，但是当一个东西被大多数人都玩不了的时候，这个东西要慎重，这个发生在一个结构上可以，但是发生在多个机构上就要考虑。做不好的话，是几千亿的损失放在任何一个国家都不太承受的了。所以我觉得从这个角度讲，推的越晚越好。四位嘉宾也表示了自己的观点，那么有的说快点来吧，这是一个好东西，有说无所谓好坏，有的说我们还是要慎重，我说明一下这两场论坛我唯一一个观点，不管他好坏，你还是让出钱那个人实际上来界别一下，你不要说这个东西是坏东西，还是让投资人自己来鉴别，我们这个论坛就到这里，谢谢大家。

　　主持人：我们第三场论坛围绕着专户理财，现在刚刚允许新公司组建，现在各个公司都在做一些准备工作，也有一些和客户做了一些接触，我也了解很多统计的数据，有人说专户理财将会给市场注入很大的资金动力，也统计了数字，说大约有三千亿，到底专户理财嫩能不能给大家带来这样一个欣喜，能给这个市场带来什么变化？又本身又适合哪些投资者？对股市有会有哪些体现。我下面介绍参加这个模块讨论的嘉宾，第一位嘉宾是信达澳银基金管理有限公司总经理李克难先生。第二位嘉宾是建信基金管理有限公司总经理助理张延明先生。第三位嘉宾是安本国际吉荣管理公司中国业务发展主管刘晓都先生。

　　这个论坛是一个交流的地方，希望大家提出自己的观点。很多人说友谊是在斗争中延续和积累起来的，我们也希望第三个模块因为话题也是大家比较关心的，我们在座的几位嘉宾在相互的辩论当中把友谊发展的更深一些，我想专户理财是很多投资者。我们下面开始我们这个话题，专户理财刚才也说是最近大家非常热闹恼怒的话题我想关注的角度是几个方面，一方面对于市场投资者来说到底能带来多少资金？对于这个一些持有人来讲，包括一些有财富的人来讲，适合不适合参与这个专户理财，对于更多的基金公司来讲，这专户理财如何去做？如何在竞争中得到更多的客户，而监管机构更希望说专户理财到底怎么监管，我想今天主要是想探讨一些什么问题比如实的一些问题，到底专户里在对市场的影响会是什么？基金公司在做专户理财的时候，你们会去怎么做？第一个问题我想大家给我这个题目是专户理财是通向多元化资产管理之路，我们各位很简短的谈谈你对这个多元化的理解。

　　李克难：谢谢主持人，谢谢各位，关于专户理财，我想谈一点我们的看法，关于专户理财对于基金公司，基金行业它所具有的意义，我们知道基金业的发展经历了几个阶段，在中国来说十年这个基金行业的发展今年也是鼠年，十年以前中国的基金业开始起步，但是起步的时候中国的基金业也是数一数二，那个时候是属于基金进来的哪个股票的话，大家就赶快跑，大家赶快的躲开，那也是属于过街的老鼠，到现在来说已经发展成了一种金鼠了，大家都喜欢抱了，为什么发生这样的变化？这其中非常重要的一个因素，首先是整个基金行业，我跟建行的李总他的观点是非常的有代表性的，整个基金的制度建设坚定了它坚实的发展基础，另外基金发展阶段有两个阶段，就是从封闭式到开放式，封闭式它的体制有缺陷，投资者进来的就带有一点把你套进来的感觉，因为你进来了，你觉得这个投资的业绩不行，你觉得他的投资管理能力不行，那对不起，我把这个主持人找来便宜点卖了，我觉得不行了，开放式的基金使中国的行业进入一个新的行业，就是对于投资者来说你可以用脚投票了，你不规范，那我就可以不认可你，那么到专户理财我认为它是进入一个更高的阶段，就是投资者可以用手、口来投票了，那就是说我首先提出要求，因为现在开放式基金共同基金大家还都是什么？基金公司设计出了产品，然后投资者说这个产品还行，还符合我我就来买，那么这个时候投资者任何以基金公司所设计的这一个产品，然后在这个过程当中再去看，这个时候投资者来说只能是看，知道权利来监督你是不是按照你所表露的、披露的这个契约也好，你的投资的规则来做的，但是它是没有权利说你必须按我所希望的去做，作为资产的专户理财来说进行一个新的阶段，客户已经成为一个主体，可以把他的需求直接的表露出来，然后基金公司按照不同客户的需求，去对应不同的产品，当然这个里面客户面对的是小部分的客户，不是说所有的客户，但是这种转变会带来什么？会带来基金公司它的投资管理能力和投资管理水平本身的提高，因为这个时候它直接面对的是客户直接的需求，这种提高对于普通的投资者，对于共同基金来说也是会相应收益，所以它会使得整个基金行业的发展进入一个新的阶段，这也是下午一开始的时候，咱们博士一开始说到基金管理公司要改名，它还是一个主体阶段我们还是叫做基金管理公司，规范的就是应该叫资产管理公司，所以只有通过这种业务发展，才能把我们整个基金行业的管理水平提高到一更高的角度。

　　主持人：你刚才说的多元化让我简单的理解，可能就是说你觉得产品的需求和客户的需求可以做一个多元化，我想听听这两位，我们简短一些来谈。

　　张延明结合今天多元化的话题，我顺着李总的讲一点认识。我这么理解的，这个专户理财的业务开放，为基金管理公司，寻找到一个开拓新的业务收入的途径，专户理财这个产品的特点是灵活性，就是说它的投资品种会丰富，市场上修的投资会逐渐的成为这个投资的范围，那么投资的品种的多样性要求我们投资人才的多样化，业务的多样化，投资品种的多样化，投资人才的多样化，最后使我们基金管理公司最后走进一个综合化，成为一个全能的所有金融工具进行投资的这么一个综合性的资产管理公司，逐渐的向我们国外的资产管理公司学习。

　　刘晓都：这已经是一个必然的趋势，在国外来讲基本上大家都叫资产管理公司，但是整个行业是一个的基金管理行业，这个题目其实挺好的，朝向一个多元化的资产管理之路，就是比如说像中国从封闭式基金发展到开放式基金，未来可能发展到更多，比如说房地产基金、私募股权都有可能出现，但是这个过程当中业务种类的多样化，也会对资产行业的从业的公司，像IT都会提出很高的要求。