主持人王凯：您说的资产是指国外的证券资产吗？

　　但斌：如果你想到国外投资，我建议还不如观察一年到两年再做决定。现在很多人主张现在开放国际板一样，我说最好等到欧美危机解决以后再开国际板，这些企业到底值多少钱，那时候才更确定。如果我选择，我会选择等待。如果你非要投资，我建议还是选那些稳健的，当然现在我不主张投苹果，我自己的直觉，可能苹果是一个历史最高点，这种高科技的公司像陈淮老师说的，科技的东西创新是无限的，比如Google手机新发布以后，他可能会对苹果进行强大的进攻，这样的变化就非常大。如果我作为一个投资者，比如很多女士喜欢买LV包，我为什么不买LV上市公司？我觉得还是以上市为主更稳健，是防守型，而不是激进型的。谢谢。

　　曾昭雄：我觉得全球股市来讲，你现在不是买发达国家股票的时候。从几个大的方面，一个，他的经济必然是会衰退的，他盈利的增长会往下走，很多增长是源自于新兴国家的增长。现在看他利率十分的低，有一点，从股市本身应该先走好还是中国，咱们的A股先调整。他们现在还在一个不断刺激的过程，我们已经走过了刺激过程，我们已经收缩了两年，到年底两年半了，从股票来说我觉得A股会好一些。中国股票不但是A股，在国外市场错杀的时候有很多，你这样要靠你自己挑选，有的可能是骗子，有的真的很好。中国现在股权是越来越值钱，不但是A股，包括全球的。有很多卖的太便宜了，有些已经到了美股的现金，这个大家可以找。

　　国外的资产我们可以看，我给大家举一个例子，在2008年的时候，我见到过一个大的投资者，他跟我举了一个例子，2008年的时候国美(微博)一年之内要到期的债券，假如100块钱面值跌到40块钱，所以像这种机会，他在未来一段时间经常会出现这种机会，当时判断国美电器会破产。你如果40块钱买到了100块钱，还会有利息，也可能接近一番多的投资回报。境外市场要看债券，但是你一定要研究好，不要被券商给你忽悠了，一定要研究薪酬条款，包括境外的资产，有稳定现金流的资产，像巴菲特买的林业、铁路，稳定现金流，负债特别低的，这种资产是可以考虑的。

　　我们作为一个股票投资者，多研究一下我们中国的股票，因为我现在看到境外有一些PE，一些PE在境外市场收购，私有化一些在国外上市的中国股票。其实现在很多的职业资本，包括PE在A股也考虑进行投资，他可能不是直接在市场上买卖而已。简单来讲，我们多一点时间分析一下中国的股票，在这时候还是具有很好的价值。

　　关键买什么？我不反对你买传统行业，我不是一个喜欢买30、40倍市盈率的投资者，我希望买到偏移的，能够持续增长的公司。传统的行业不要进入一个误区，我们可以买，但假如这个行业未来增长前景十分暗淡，再便宜我都不会买，因为他的便宜有可能是短暂的。谢谢。

　　主持人王凯：关键是能不能用一双慧眼看出它的前景是暗淡的，这才是有技术含量的。

　　刘宏：我们不说那些非常专业的基金经理，基金管理人，泛泛的对于我们一般股票投资者来说，你在今天这个时刻，你守着一个中国A股市场，再谈什么到外国投资。

　　主持人王凯：还有可能到5000点。

　　刘宏：别忽悠了，这跟他们刚才讲房地产是一样的，忽悠没意义。

　　主持人王凯：谈完了房市，再谈谈股市，依然是这边风景独好，一会儿我们再看看收藏品是不是也是这样。

　　微导播：我们看一下这位叫小小小肥Ivy网友提的问题，在金融投资市场，大宗商品中，能源商品、基础原材料和农副产品，

　　哪一个最能影响老百姓的日常生活我们今天以这样一条微博提问结束本场分议题讨论。请各位嘉宾回答。

　　主持人王凯：能源商品，基础原材料和农副产品，哪一个最能影响老百姓的日常生活？这个可以挑出一个“最”吗？这是一个很难回答的问题，而且还要看不同的阶段，如果这么笼统看，哪一个真的很难挑，可能哪一个时间点哪个东西对我们价格产生了影响。也谢谢他的提问，时间关系咱们这一阶段访谈到此结束。谢谢。

　　接下来我们探讨是收藏品市场，有请：

　　中央美术学院教授，赵力

　　匡时拍卖总经理，董国强

　　收藏专家，刘益谦

　　我们这一次谈的是收藏品市场，收藏品市场可能是由于流动性的原因，这两年收藏品市场，不管是艺术品，还是收藏品，可能都是轮番的上涨，而且涨的幅度让我们瞠目结舌。我记得今年年初做一期节目，当时讲的是玉石，现场有一个做玉石的女企业家叫万卷，她拿了一块翡翠，我说这个翡翠值多少钱？她说这个翡翠卖700万，当时王潮东站在我旁边说王凯你什么感觉？我说我从来没有感觉这套豪宅握在手里如此紧缺。现在价格涨的越来越高，有人说艺术品由于它的稀缺性只有更高，没有最高。也有人说泡沫太多了，我们是时候冷静的看待艺术品和收藏品投资的问题了。我们现在应该用什么眼光看待这个艺术品和收藏品？用什么样的心态看待这个价格？三位能不能笼统给我们谈一谈。

　　赵力：从整个艺术品市场发展角度来说，现在是处于一个价格的历史高点。但是从价格来说，我们艺术品跟一般商品不一样，他更多价格的依据是它的价值，这个价值里比如稀缺性，价值里特殊性，大家对它认识的所谓认同性，等等结合起来是构成价值的基本条件。

　　我们可以看到以前价格低，一方面是由于经济情况，社会情况，50年之前中国艺术品价格是非常高的。后来因为经济和国力的问题，我们一直单边往下走，一直走到最低点。现在往上走。从这个角度来说，还有一个问题，我们的价值被慢慢发现，因为我们可能很多人因为战争，社会不安定，所以我们对艺术的了解和美誉程度不够，现在在一个安定的社会环境里，我们突然认识到我们艺术是有传统的，我们价值有这么重要的价值，而且我们的文明作为全球文明之一，从来没有割断过。再加上中国人特别喜欢收藏，对传统特别认同，所以这样就构成了我们从价值底部上升过程里，我们非常强大的支撑力。从这个角度来说，如果我们价值不断被国人所认识，甚至更多被国际所认识，我们价格还会更高。

　　主持人王凯：还有一个价格的增长空间是吧。董先生怎么看？

　　董国强：西方艺术品早就卖到几亿人民币了，这是很多年前的事了。我同意刚才赵老师说的，艺术品在中国现在面临一个最大的发展障碍是什么？还是国民审美认知需要提高的空间。我曾经跟别人说过，我说毕加索一张油画卖几千万美金，没有一个欧洲人说他花几千万美金买一块布。但是齐白石在中国卖几个亿，网上有大量人说花几个亿买一张纸，这就是认识上的差距。

　　艺术品刚才赵老师说了，最低谷就是文革，从乾隆后期开始中国经济开始衰退，国力开始衰退，对文化的重视开始衰退，到文革几乎变成零了，文化也好，艺术品价值也好，人的价值等等所有东西都归到零。改革开放几十年，我们经济发生了巨大的变化，我们的经济可以说走了一条直线。我们艺术品，也就是说文化产品，社会的文化需求和经济发展，应该说肯定是滞后的。我相信也是一条直线，应该说前面这条直线是平行的，从这点来说我觉得我们艺术品价格远远没有达到。再有一点，很多媒体也好，个人也好，动不动会把中国艺术品的价格和西方艺术品的价格相比较。

　　主持人王凯：可比吗？

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