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个人投资的全球配置时代分论坛实录(8)

http://www.sina.com.cn  2011年10月24日 18:14  新浪财经微博

  我再给大家举另外一个情况中国股市2001年,我们对前一波牛市的顶点,我把市值最大的15家公司拿出来,和2007年的牛市,大家都记忆犹新的牛市的顶点,最大15家公司都拿出来了。现在我们要做什么事?我希望找到未来一波牛市,接近高位的时候,最大的15家公司。十分有意思,2001年最大的公司是深发展,四川长虹,还有一堆公司市值非常小,还有一些重组的,包括当时中关村、海虹都是非常大的公司。2007年发生很大的变化,2007年最大的公司,当然大部分是中石油,全世界最赚钱的公司,基本上15家里90%,绝大部分都是垄断型的行业,垄断型的国企,也代表了我们这波经济,你回过头看,看长周期十分有意思。只有两家公司是从完全竞争领域里走出来了,而且实际上给投资者带来回报的。一个是贵州茅台,一个是五粮液。过去我们是国进民退,未来我们看政府的政策方向,可能会从很大一批公司,会从现在竞争性领域不断的成长,他可能是国有的,也可能是民营的,要找出这些公司出来,这是我要跟大家分享的。

  刚才但总举了互联网的例子,我们讲一个全球投资的话题。虽然境外股票不是大家认为那样,境外股票今年波动的更大,但是你作为一个投资者会更加的轻松,你能找到很多好的公司。刚才说的互联网,我再跟大家举一个例子,我们现在一个家庭花钱花的最多的地方是在小孩的身上,是花在小孩的教育上。在美国有很好的公司,或者很有竞争力的公司,我们在研究这些公司,刚刚跟裘总回顾到那个话题,我们觉得未来的方向还是在我们的消费,还是在我们的服务业。刚刚说教育是一个很明显的服务业。作为A股投资者相对要困难一些,但我们还是相信我们能找得到。比如我们传媒行业,现代服务行业,或者我们找到未来能够代表我们消费的公司,我们这个经济体,除了出现全亚洲最赚钱的垄断企业,最大的房地产公司,最大的银行之外,能不能产生我们自己的FaceBook,我们的苹果,可能我们没有那么强的创新,我们时代华纳,我们的沃尔玛有没有这个能力?我相信十年之后是有的。谢谢。

  主持人王凯:谢谢,刘总。

  刘宏:大家可能都知道,我们股票类权益类资产除了模型驱动,我们在买定向增发的股票。我们的做法可能也是比较奇特,我觉得现在只有我们一家在这样做,以一种类指数化的方式做定向增发的股票。类指数化也就是有指数化的三个特点,一个,始终买仓。第二个,大尺度分散几十支股票。还有一点被动管理为基础的概念。为什么这么做?因为我们体会下来,这里面有三条比较好的优点:

  第一个,买股票是打折的,特别是现在价格已经很低了,如果再打个折价格更低。

  第二个,我们买的股票都新增了一个再融资的资本,有新增资本,平均13亿。比如我们这几个企业都是同行,突然他在一个均衡的竞争情况下,他多了13亿新增资本,竞争力一定很强,往往新增资本带来的成长性是一个系统性的体现。并且这个增发本身背后是有含义的,有发展的需求,是不是符合产业政策,因为毕竟还要经过审批。

  第三个,我们的做法一个是有折扣,我们现在做法大尺度分散化以后,个别项目破发风险不明显了。我们统计了一下定向增发和破发比率有30%左右破发比率,剔除那些破发比率有15%左右,所以单个项目有比较显著的个别项目分散,这个一分散对这个不敏感了。由于我们国家这种方式融资开始比较晚,到目前为止这种制度性安排带来的好处还是非常明显的,我们现在一直在做这种投资,定向增发,类指数化的投资。

  如果我们打算买什么品种,一定是我们在卖什么品种。

  主持人王凯:关键是您买的大家都买不了,除非买你的基金。

  刘宏:如果大家让我提建议,我建议大家买我的基金,买了我的基金效果是同样的。

  主持人王凯:建议大家买你的基金,除了你的基金之外呢?

  刘宏:我觉得是这样的,有很多东西是可以买的,包括房地产投资。但是一个人所涉及的领域是有限的,我所能够想明白的事情是有限的。买什么?如果我又有了一笔新增可投资的钱,我会买什么?一定是我最想,真实的答案,发自内心的答案,我会买我的基金。

  主持人王凯:刘总发言很实在。大家关心现在应该买什么,实际上在为2012年的市场布局,几位能不能用最简短的语言畅想一下2012年中国的股市,如果世界性的灾难不发生的话。

  裘国根:我觉得买什么,现在确实很重要。可能很多人有一个很大的误区,喜欢成长的行业,当然成长的行业是最好的。但是我觉得最理想的投资标地是成长行业里的寡头,比如刚才说的苹果或者茅台,这个行业在成长,分蛋糕的人没有增加,甚至在减少,这样的公司是最棒的公司。但是如果这个行业在成长,分蛋糕的人越来越多,结果其实每个人分到的反而越来越少,这样的行业似乎是弱周期行业,或者似乎是成长性行业,他同样是非常危险的。

  另外,这个行业他成长的不快,但是分蛋糕的人越来越少,这个行业里这些龙头公司我觉得一定值得投资。刚才回应一下但总,所谓毛利率高的观点,其实毛利率它也是动态的,比如我们回到五六年以前,水泥行业毛利率可能只有17%、18%,今年海螺水泥毛利率到了48%。如果你在2005年买进海螺水泥,到现在还有20倍的收益率,高的时候有40倍的收益率。尽管海螺水泥这个公司有强周期的标志,但是你如果看五六年的收益,无论是收入、利润、股价,毫无疑问是一家高成长的公司。所以不要简单用行业选投资标地,应该是全方位的。最理想投资标地是高成长行业里的寡头,但是这样的标地我相信不是所有人都有慧眼发现当年的苹果。像巴菲特这样的投资家,他在比尔盖茨这么好的朋友,在微软初期的时候他也没有发现微软的价值。

  我觉得,如果要简单用几句话概括,明年股市如果有机会,他是一个结构性机会大于系统性机会。买那些目前低估的,你用逆向投资的眼光发现低估的,而且明年还能成长的公司,这些公司我相信会有不错的收益。

  主持人王凯:谢谢,我特别佩服投资人的心态,即使在自己的航班还差一个半小时就要起飞的时候,依然坐在这里稳如泰山跟我们侃侃而谈,谢谢裘总。

  但斌:裘总说的海螺水泥我在香港1.8元买过,如果拿到现在我算过比我们投资茅台还高的多,问题是这种周期的行业当他波动的时候你拿不住。

  主持人王凯:像你这样以拿的住著称的人都拿不住。

  但斌:对,周期性行业很难拿的住,所以投资的时候行业选择还是非常重要的,像男怕入错行,女怕嫁错郎是一样的。我赞同裘总基本的观点,未来2012年也好,或者更长期的市场,结构性机会大于整个市场的现金机构。如果让我本人给买什么的判断?很坦率的讲,如果一个朋友假设有十亿买什么好?你如果想五年赚一倍,十亿赚十亿很简单你就买茅台。但是很多人十亿赚十亿五年嫌少,那这个对不起了。

  主持人王凯:曾总,五年翻一倍还嫌少。

  曾昭雄:虽然现在很困难,但我觉得明年是新一波慢牛行情的起点。虽然我们传统行业的确是在转型,但它也跌的足够的便宜了。假如大家是一个交易型的选手,可能类似于一块钱买花旗银行一样的机会,可能会在半年之内出现。

  另一方面,我觉得很多变化在产生,包括资本市场本身。过去以及刚刚但总讲到了我们比较强调供给,很多事情是没有做的,我们能不能把市场的并购激发起来?我相信这种东西,包括现在很多人在谈的股权问题,我想市场在发生变化,所以很明确一点,我觉得2012年应该是新一波慢牛行情。市场结构本身,你说我们现在跌了很多,我们现在估值跟全球比差不多,我们现在从一个新兴市场,很快的变成一个接近成熟的市场,这是正常的。所以对市场不要太过于冲动,但也不要悲观,我觉得明年是一个慢牛的行情。

  刘宏:我散布一点稍微冲动一点的观点。

  主持人王凯:5000点。

  刘宏:昨天我在这样想,会不会有这样一种情况,现在大权重的蓝筹股估值非常低,这些股票在这个市场里占的权重非常大,如果真要是有牛,不管是慢牛还是快牛,这种股票必须要动的,不可能他们趴在那儿,这些一动其实就到3000点了。然后这3000点一到,一些比较精明的资金,可能觉得整个市场风气变了,转暖了,开始部署投资,很容易到了3500点。然后一些产业转型,一些体彩股肯定是此起彼伏,弄弄就到了4000点。到了4000点之后,股评家和经济学家一定会站出来说,确认反转了,于是乎公募基金开始拿着基民的钱进场了。这一进场,弄弄就5000点,是在明年7月份。谢谢。

  主持人王凯:我们拭目以待。谈完了国内的A股,咱们再简短说一说全球的股市,现在投资全球的股市是不是机会?或者在哪一块市场有机会?三位能不能给我们预估一下?但总也在全球有所配置。

  但斌:我还是相对来说比较谨慎,未来一两年,实际上全球市场能不能从整个魏纪中彻底的逃出来我觉得很难说。现在经济危机是对欧美整个生活方式,或者福利主义整个的反应。这种高福利社会形态能不能持续的走下去?靠负债,我觉得还是要观察。从实际上来看,可能某种意义上持有现金要比持有资产可能是一个更好的选择。

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