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2009年度中国高峰论坛对话下午实录(6)

http://www.sina.com.cn  2009年11月20日 16:18  青岛新闻网

  今天可能大家也听说了,最近我们管理层的决定,虽然我们觉得不是个问题,但是为了克服这方面感觉上的问题,为了避免很多人再前赴后继做无为的努力,我们觉得还是让自己成为新浪的大股东,所以我们自己成立了投资公司,自己认购了新浪10%的股份,成为新浪最大的股东。为什么10%最大,因为我们有一个“毒丸计划”,所以我们希望通过这样的一个动作,能够把股权结构相应稳定下来,让大家更加集中精力,内内外外把公司长远的发展做得更好,而不是整天花时间在这些问题上。

  Davin A. Mackenzie:谢谢曹总,他还说不适合参加这样的谈论,其实使我们收获很多。昨天我看到资料,09年到现在,创投PE的推出统计,大概百分之八九十推出的案例,都是经过上市,只有剩下几个是通过兼并的方式,这个恰恰跟美国,跟西方的比例是相反的。在美国,大部分70%—80%,有创投企业推出都是通过兼并,公司比较早期就卖给别的公司,中国兼并市场好像不成熟,还存在一些障碍。我想也听听陈总也好,倪总也好,为什么中国的市场还不像国外那么活跃,存在什么障碍呢?

  陈十游:我觉得中国市场,如果不是IPO退出,大家肯定觉得你是失败案例,卖不出去了,要卖给下一家了。所以基本上大家要以IPO的形式退出。现在中国的创业还是第一代,如果他愿意让你PE进来投,大家将来谈好了,将来是以上市为目的的,将来把它卖给别人,他就不愿意了,目前一山不容二虎,谁是老大?上市以后,他是老大,跟市场的小股东,他还是控制、管理这家公司的。在欧美可能因为第一代早过去了,第二代、第三代不愿意做了,爸爸妈妈做的产业,他可能想做艺术等一些不是很赚钱的行业了,所以他们觉得卖了也无所谓,反正下一代不想做了,我觉得这是主要原因。

  倪正东:我觉得确实中国是很奇怪的现象,我想中国创投特别是VC/PE也是最近十年发展比较快,到目前VC/PE支持的上市公司有二百家,但是习惯买其他公司的不太多,而买公司的,像腾讯公司,不会太愿意买VC买过的公司,而会去买便宜的公司。

  所以从长远来看,成熟的市场,美国已经有半个世纪的时间,中国才近十年,所以这个比重会越来越大。我们中国的创业者,可能还是从创业者的角度,创业者宁愿把公司做死了,一般不希望卖给别人,是这种心态。另外从做PE和VC的角度,到卖的那一刻的时候,他们回报的期望就降低了,保本,这不是他们所希望的。所以创业者和投资者的心态也决定了并购的交易不会太多。

  Davin A. Mackenzie:谢谢。还有差不多十分钟,在我们在座的朋友们还有没有问题要问的?请自我介绍一下好吗?

  提问1:我叫迈克,公司也是做互联网广告的,我们对IPO非常感兴趣的,刚才非常感谢曹总跟我们分享了一下新浪成功例子。上个月我在美国的时候,听到曹总与另外一家公司在纳斯达克上市了,听说也是非常成功。其他的十多家公司的股价,我昨天看到好像升了40%,我想曹总能不能跟我们分享一下,另外一个成功的案例?谢谢。

  曹国伟:谢谢,首先祝贺一下,据说你们刚做了十多年的生日是吗?十年还没有IPO,确实要想一想这个问题了。我想其实刚才讲到两个问题,我稍微补充一点,刚才讲到中国兼并和退出跟IPO的问题,这跟刚才迈克刚才说的,我有很多的体会。因为我早期做过很多的并购,后来过去两三年里面非常谨慎,很少做并购。可能大家比较熟悉的就是我一年之前出手买的分众,后来因为种种原因交易没有完成。在这之前,我们已经有两三年没有做交易,但是在这之前做的非常多。很有体会,中国为什么IPO退出非常多,兼并收购的方式退出的比较少。一个是文化的原因,另外的是中国市场机会特别多的原因。文化的原因,刚才陈总也讲到,很多创业者因为自己成为自己的King,宁为“鸡头不做凤尾”的心态。但是把企业卖掉的话,我很难想象这个“鸡头”还愿意在我这里打工,为什么要在你下面做,我还有很多的机会。所以市场有很多钱,真正有创业能力和成功经验的也非常少,所以有这样的机会。

  另外我们房地产分拆再合并的过程,其实也是另外一个可以思考的方式,这个交易本身是这样,新浪有房地产业务,也有广告业务,我们自己做有瓶颈,所以分拆,我们跟另外一家上市公司业务也分拆以后,合并起来组成了一个中国最大的服务于房地产行业的线上、线下相结合的内容、信息以及服务的提供商。这个概念我觉得非常有意思,这个公司在10月份纳斯达克上市以后,上市第一天的市值超过了新浪的市值,当然这个事情不会维持,今天新浪又返超了。我们要思考一个问题,我们今天不一定死掰着自己的公司上市,换一个角度,也可以兼并整合上市。我觉得上市本身,只不过是公司发展的方式,或者是投资退出的一个机制而已。但是从公司本身来讲,选择上市也好,售卖也好,投资兼并也好,主要看对公司大股东利益是最好的,另外对公司本身的业务发展是最理想的结构,我觉得这两个是密不可分的,从来不是说上市方式和资本方式是目的,它绝对不是目的,是手段,手段本身是要支持的,就是要达到最后的目的。达到最后的目的是什么呢?就是公司能够发展,业务能够发展,最终大家在扩大的业务发展中获得更大的利益。

  Davin A. Mackenzie:谢谢,还有最后一个问题。

  提问2:您好,我是来自深圳的,我觉得从企业本身来讲,对企业的长远发展和投资都非常重要,所以我们今天准备了尝试,今年在深圳的证券公司里面进行了尝试,编制了社会责任指标的体系,就把企业的营业收入、净利润、净资产盈余率、节能环保等八个指标做了一个指标,我们在统计的时候,深圳有92个上市公司。

  Davin A. Mackenzie:有问题吗?还有一点点时间。

  提问2:我觉得从制度建设本身来讲,是解决一种恐惧和不确定。从中国企业来讲,大家还是很担心的,作为民营企业也好,作为国有企业也好,都有一些不确定性。怎么样解决这种不确定性,怎么样建立公信社会,怎么样建立企业的道德机制。道德不能光政府讲,企业也在做,我也请教各位专家,因为制度建设关系到企业长远的问题,就这方面,想听听你们的意见。谢谢。

  曹国伟:我没太听明白您的问题,可能是社会责任感的问题,还有企业制度建设问题。这是很大的一个问题,我简单说两点,我觉得一个企业要长期生存的话,它的品牌延续,竞争力,在社会上得到尊重,我相信它必须承担起它应该承担的社会责任。就新浪来说,企业文化里面有一条,就是所谓的要承担起我们的社会责任感。对我们来讲,对每个企业都是一样的,要交税,这是要守则的。最重要的是符合企业的特点,新浪作为中国具有影响力的企业品牌,怎么样把声音的表达方面,我们有不可推卸的责任,如何推崇主流、和谐的声音,在社会上成为最能够广泛传播的声音,对我们来说是非常重要的社会责任。我们怎么样支持公益活动,怎么样支持慈善。

  制度方面我想更不用说了,任何公司想长远发展,这是必须要达到的最基本的一个管理要求。

  倪正东:VC和PE投资的时候,税收方面如果不完善,我们帮助它交税,第二个公司在三险一金方面没有改善,另外公司的董事会、财务制度等等方面,我想我们不仅仅是给钱,而是带来规范的制度,还有社会责任,从员工、客户,对中国经济做补充。

  Davin A. Mackenzie:谢谢大家,代表台上的朋友,感谢《金融时报》和FT中文网,也感谢青岛市政府,谢谢大家的分享,谢谢。

  [主持人]:同时我们也非常感谢主持人为这次主持做了充分的准备,做了很多的功课。我们也感谢现场的嘉宾,特别是曹总带来鲜明生动的新浪的故事。我不是业内人士,但是很多都在说PE和VC。我印象比较深刻的是前赴后继,另外一个是摸着石头过河。今天早上有人说了这样一句话,中国人善于学习,实际中国人更善于创造,所以曹总我要让我们再等十年上市好吗?也希望中国的PE和VC走得更好。我们有十分钟的茶歇,十分钟回来之后有一个《如何解读中美贸易冲突》的演讲,非常有意思,一定要回来。


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