下午论坛：

　　[主持人]：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，在上午精彩的讨论和中午精美的午餐后我们各位又回到了会场，希望我们下午的讨论能够同样地精彩，同样的活跃和同样的真诚。今天上午我们讨论的话题，很多都是和中国相关的，都是非常具体的话题。比如说中国经济走向将向何处去，比如说新的经济浪潮中中国企业如何走向世界等等。今天下午的话题更加具有前瞻性和国际性，比如说今天下午要讨论的第一个话题，就是哥本哈根前瞻：“从绿到金”与中国可持续增长。

　　在这个时候讨论问题，当然我们有几个非常重要的原因，首先当然是中国已经成为世界上最大的二氧化碳的排放国，这个我们心里都非常清楚。第二，美国的总统奥巴马来到北京访问，中美之间在二氧化碳的排放上达成了共识。下面我介绍一下本节圆桌讨论的主持人，他是FT中文网专家作家，国际问题专家，加藤嘉一先生。这次参加论坛的嘉宾是来自不同领域的嘉宾，他们是芝加哥气候交易所大中国区副主席黄杰夫先生，拜而中国可持续发展项目总负责人李斌先生，AVAYA中国区总裁王昀，Baryon公司清洁科技董事James Mahoney先生，山东联合能源技术有限公司总裁张长东先生，国际节能环保协会中国政务代表Blake Margison先生。

　　加藤嘉一：我今天尽可能用中文好好发挥。我到青岛以后，让我感觉到家乡，有山有海非常美丽，而且在青岛也非常适合讨论环保和可持续发展。今天的话题是哥本哈根前瞻：“从绿到金”与中国可持续增长。我相信今天奥巴马总统，据说昨天“胡奥会谈”中，进行了坦诚富有成果的会谈，我也看到昨天《中美联合公报》中，环保是重中之重。今天的哥本哈根前瞻，据说刚刚主持人提到说已经原则性的共识，达到条约和议定书可能还有所困难。中国占整个世界二氧化碳排放量的40%左右，是第二大排放国，如果中国和美国在这个问题不进行合作的话，这个问题谈不成。

　　我们也从中国的可持续发展，科学发展观，和谐社会这些领导人的大理念可以看出，对于中国来说，环保节能这些方面是一定要重视的。同时，中国似乎不能走产业革命以来曾经所出现的大国所走过的高消耗、低效能的道路。对于国家的发展，也是两难。我们请的六位嘉宾非常多元化，共同来探讨这个话题。我这个环节，请各位发言控制在5分钟之内，然后也留给观众们提问的时间。大概60分钟的时间，请大家多多关照。

　　首先第一个问题，我知道黄先生您在芝加哥的碳交易所，应该说是全世界最大的交易所之一干了很多年，我也看了很多您的文章，您是重视市场的作用来缓解环境的压力。我特别想问，您觉得从绿到金，绿能带来金吗？环保也好、黄金也好，能赚钱吗？如果赚不了钱，国家重视，光有政治，战略方针是不够的，必须有全民的支持，尤其是企业的重视。我想请问黄先生，他能带来金钱吗？

　　黄杰夫：肯定能赚到钱，我给大家举一个例子，我是从美国芝加哥过来，在美国有一个著名的科学家，他先于美国政府在美国谱写的人体的基因谱，非常著名。两年前别人给他融资了2.5亿美金。他是想把细菌基金进行改变，就可以吃污染物和二氧化碳。赚钱肯定赚钱，风险这么大的事情，有人给他2.5亿美金投资。但是有一个重要的前提，就是在投资之前一定要有一个价格信号，碳是一个市场，有了这个价格，投资人可以投资，企业向更新、更干净的技术或技术更新，升级换代，其他的投资人，市场，机构，也都可以通过市场来规避这样一个环境风险。简单讲，可以赚钱。

　　加藤嘉一：我相信黄先生是创造金钱，坐在旁边的朋友Blake Margison先生，是来自美国，他经常跟中国各级官方组织沟通，如何普及这些环保观念等等，我想请Blake Margison先生谈一谈，我知道您在中国待了两三年，他的中文非常好。从您的亲身体验当中，您如何看待中国各界的人士是怎么看待中国，对环保的认识是怎么样？请您发表看法。

　　Blake Margison：首先这是我个人的观点，不代表协会。就中国公司和美国公司比较的话，是不是做得不好，特别是环保方面呢？中国特殊公司在这方面做得不好，举个例子吧，我知道海尔，青岛这个城市发展地很好，我的朋友最近一个月有一个行动，海尔实际发现他们和美国公司如此接近，就是说在发展方面。看看中国这些企业的发展，看看过去10到20年没有什么经验，回到美国30、50年前，我们实际也同样的情况，疯狂的污染，而且在低成本下发展。中国面临同样的情况，我可以把它叫做“成长的烦恼”，伴随着污染的产生，原来在美国也出现过。由于在中国的这种情况，问题是比较大，我认为中国也会采取相应的措施，在过去美国同样采取的政策也可以借鉴。比如说我们也采取了刺激政策，实际美国也是花了很长时间调整，中国一样的。在同样的政策下，也会起作用的。比如说在北京建地铁等等，当然有助于建设，更环保、更节能。

　　另外一个我要说的是，大家可能对发展概念的理解，我们看到中国很多的政府、城市、开发区等等，你们必须明确目标是什么，怎么达到这个目标，怎么往前走。中国明显是要负一部分责任，我们当然看到这方面取得的成绩，慢慢的发生。在中国GDP发展的这么快，这么多市长采取了很多措施，不管做什么提高GDP，就可以接着干活，接着当官。过去如果改变了政策，如果你更加倾向于绿色政策的话，你要看到这个变化的发展，主要是依赖于企业。现在人们看到的是节能，把节能看做是一个负担，大家可以看到CSR把它看做是负担，你把它看做是负担还是省钱的办法？你如果可以采取不同的做法。所以技术、体制必须是同时发生的。

　　加藤嘉一：我下一个问题是请问，拜耳公司是探索可持续发展，是在摸索跟中国的可持续发展同行。作为一个CSR，就社会责任，您是如何看待中国企业，包括您本人，是如何普及、发挥CSR的作用，作为一个企业，如何跟当地政府结合，大家今天在谈本土化的问题，我想请问一下。

　　李斌：今天“从绿到金”这个话题，最近我们正好在做这个工作，顺便介绍一下，拜耳是一个在医药化工业的制造公司，从我们企业或者我们这个行业角度来讲，怎么能在节能减排，气候变化里面发挥我们的作用。刚才Black也讲到，从能源效率提高，不光光是能够节能减排，降低二氧化碳排放，如何带来成本上的收益，如果不赚钱，企业是不会做的。这里面怎么找到一个结合点，既能够减排。

　　我举一个例子来说，这个技术已经发明很多年了，氯气也不能吃，也不能喝，但是我说这个事情，大家可能觉得很吃惊。全中国的电，40%是用来生产氯气和烧碱的，这是多大的一个数字。我现在谈到这个技术，是用到创新的科技，具体技术不在这儿谈了。它的结果是什么呢？能省30%的电，就意味着如果全部工业都能够采用这个技术的话，全中国能省1%的电，那是多大的数字。而且氯碱成本60%的成本是来自电的消耗，你可以想想30%的电的节省对成本是多大的节约，对企业竞争力是多大的作用？对二氧化碳的排放，1250吨每年的削减，这就是一个非常好的案例，通过创新型的技术，既能够产生企业的成本竞争优势，又能够产生二氧化碳的削减，从社会责任角度，可以起到很好的作用。

　　加藤嘉一：谢谢，我跟日本的朋友交流过，这确实是很好的事情，但是不好推广，企业家的这种矛盾我也接触到很多。下一位我想问一下王先生，您在IT这个行业做了20多年，我想您是名副其实的专家，我从一个外行的角度，IT这个行业为中国的可持续发展，环保、绿色、节能这些方面，它是有关系的吗？从中可以提高竞争力，提高企业形象，甚至带来很明显的经济效益的吗？

　　王昀：谢谢，先回答一个很直接的问题，IT在环保和绿色方面可以起到很重要的作用。首先看几个方面，AVAYA是做通信设备的制造商，我们怎么通过技术的优化，让我们的设备在能耗上能够优于同类一些。就拿我们公司自身来说，我们所有的通信设备，应该跟我们同类的厂家来说，我们在能源的节省上，我们也是有30%的优势。这是一方面，第二个方面，作为一个IT企业，你怎么能够保持推出的新产品和你旧的设备与产品之间，这也是一个很重要的方面。

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。