陈十游：因为我是做实际投资的，所以有一些看法可能跟倪先生不太一样。我们中金是做直接投资的，这个牌照也是很奇怪，你可以用自己的钱投资，就是我投自己的钱还需要一个牌照。我们从2007年开始做投资，大家知道2007年市场特别火爆，所以我们去了以后，很多公司说上市以后我肯定是100倍的PE，所以你投个20倍、30倍你还嫌贵了？那个时候很多项目看了以后不敢投。但是在我们投了以后，海外的美元资金，尤其是一些成本比较低的对冲基金，抢得很快，因为他们的回报要求比较低。我们做股权投资基金的，一般都要求在回报率在20%以上的，但是他们十几就可以了。所以我们每次都说为什么这么差的条款还有人抢着做？到了2008年，前面也是一样的阶段，但是到金融危机开始的时候，我们觉得这是好的时机到了，我们去找企业，这个时候也很困难，因为大家做PE投资的人知道，一般是按照市场交易价格，打一个折然后再下来，最后我们跟企业的老板说，你看市场交易价格已经在翻倍的PE了，你还要我的10倍、15倍太过分了，要打个折。公司老板一般不看市场的情况，我觉得应该多少钱，你突然觉得公司不值这么多钱了，所以不合适了，所以很多老板也不愿意做。所以2008年下半年金融危机出现以后，项目也很难做。

　　到了今天创业板开闸了，这一开闸，定价都定在五六十倍的PE，一开始都上了一百倍，其实很多公司之前我们都看过，觉得好像有点太不稳定了，风险太高，所以没敢投。按照一上市火爆，这个时候你再找企业老板谈，“你看，100倍了吧”，我们一般都说30倍、50倍都有，现在价格又高起来了。2008年之前80%是外资基金，2008年是65%的，现在都做红筹了，所以很多资金出不去了，所以就在国内融资、国内上市，所以很多人愿意要人民币基金了。还有创业板，很多民营企业的老板，我们这么小的企业，很难在国内上市，一个是条件要求比较高，三年一亿的规模，排队排得很长。现在创业板开出，排队时间也不用很长，也有利于国内做。这其实有利于人民币基金的发展，缺失的是中国没有一个正常的LP投资人的市场，中国人唯一能做的就是社保基金，这是比较熟悉什么样的10年的投资期限，做正常的LP的要求。其他像保险公司，还不允许做LP，现在保监会在期报规定，但是结果很有可能就是说让所有的保险公司自己做GP，而不是LP，保险公司说投资没有多难，我的投资肯定比你投得还好，我自己的钱自己玩了。另外国有企业，也有国资委的障碍，也不能给很多的钱出来。民营企业，投机性会比较强一点，可能说投两年、一年，甚至三年，最多五年就得把钱赚回来，你要说有个基金七年、十年就太长了，虽然投点什么钱就能赚回来了。所以目前中国做PE还是起步阶段，还是需要一个漫长的发展过程。

　　Davin A. Mackenzie：谢谢陈总。再来是新浪集团的首席执行官曹国伟先生，刚才曹总上台之前跟我说，他觉得在圆桌讨论上不合适，因为其他的都是搞金融投资的，但我觉得恰恰不是，新浪在我们中国做了很多年，我觉得没有一家公司能比新浪能够说明中国民营经济的发展，从四通最早的来源，到90年代末外国创投，也是最早上市的公司之一，还有这么多年来一直各种各样的兼并工作，从民营经济的发展，从金融渠道的发展，怎么样从创投到收益者的变化，我觉得非常合适，所以今天想听听曹总，比如说十年跟现在作为企业家，您对市场怎么看？

　　曹国伟：没想到一个“老外”对我们新浪历史了解的那么清楚，的确有一件事非常认同，新浪的发展可能是中国民营企业，包括吸收海外的VC，怎么样在海外上市，以及怎么样利用资金在中国发展业务和市场，我觉得我们可能经历了所有的一切一切。新浪大家可能知道，可能是中国第一家接受外国VC的投资企业，在中关村，1996年获得华东(谐音)第一笔上市的投资，我们已经经过了三轮的融资。我们新浪上市之前手上已经有一亿美金的现金，其实不上市的话，也是可以发展很好的一个公司。但是因为这样一种资本的运作，早期我们有很多的教训和经验。

　　刚才Davin A. Mackenzie先生问我十年的变化在哪里，我觉得十年变化，我觉得最有意思的是巨大的反差，就是当年新浪在纳斯达克上市的时候，我们经历了一个非常痛苦的过程。我本人就是在上市之前加入新浪参与上市操作的，我感同身受，为什么呢？我从来没有上市等待八个月的时间，提交了八个版本的文件才上市成功的。这八个月在干什么呢？就是在不断地修改上市的法律结构的问题。

　　所以了解行业，了解互联网都知道，有一个“新浪模式”，就是我们上市的时候创造的一个模式，就是说当时的互联网实际上外资不能投资的，外资不能投资的公司，事实上我们已经获得了外资投资。你怎么样能够让它合法、合理的能够让境内的业务跟资产到美国上市，这是当时一个非常大的法律难点。但是我们经过跟政府各个部门的沟通，包括我们很多的律师，包括中金公司，我想起中金是我们上市时候的一个承销商，实际我们今天的结构跟中金公司的努力是有关系的，包括很多跟政府部门的沟通，我们共同想出一个，后来每个人都在用的，我相信后来不管是VC投资也好，PE投资也好，还是上市公司也好，所有的有点愿望想境外上市的，用的都是“新浪模式”。所谓“新浪模式”就是让我们外资比较难进入的领域，能够上市和退市。十年间，我们更多是反向思考，我们将来在美国纳斯达克上市的很互联网公司，怎么样创造一个模式在中国上市，是这样一个问题。

　　其实在座很多人都听说过，特别是今年，证监会、上证所很多人都在谈，怎么样让在境外上市的国有企业，民营企业，已经在境外上市，能够回到我们的A股上市，能够回到深交所创业板等等。这就面临一个新的问题，就是从技术上如何回来的问题。事实上这个问题我们已经探索了很多年，从我们自身发展角度来说，我们作为中国发展、中国经营，我们的用户、客户都是本地的中国客户、中国用户，我们当然希望能够在中国上市和交易，这样能够跟股民融为一体，我想这对我们的品牌和业务发展都是非常有帮助的一步。但事实上难度非常高，我们最近几个月也经常收到有关部门的咨询，就是问我这样一个可能性跟发展模式怎么样，但是难度非常高，因为实际上我们当年发展这样一个“新浪模式”，反过来会成为我们回来的一个障碍。如果我们当时没有设计这个模式的话，我们可能回来的还容易一点，非常简单，只要看看这个公司资质或不好，是不是合法经营，有没有很大的知名度等等。但反过来，今天就变成了一个两难的问题，所以我觉得可能十年以后，我们要创立一个新的“新浪模式”，能够让很多跟我们有类似情况的企业，能够顺利地回到A股上市。我相信这一步一定可以跨出来，但是可能需要很多的运作，很多的探讨，也需要创意，在这个过程当中去体现。

　　除了上市以外，我觉得可能新浪在过去的十年里面，也是经历了很多很多，包括业务上，包括资本操作上，包括股权方面，也是经历过很多很多曲曲折折的公司，我们买过很多公司，我们也做过很多这方面的兼并收购，我们在资本市场可能比任何一家公司都经历过曲曲折折的事件。因为新浪跟所有的我们今天比较熟悉的，在美国上市的互联网公司不一样的地方，就是我们从上市那天起，我们的股权就非常分散，这可能是新浪特有的股权架构。我们在之前融三次资以后，更重要的是在融资过程中，在上市之前，我们经历了很大的合并，是四通和美国华元(谐音)的合并，它产生的又是重大的股权稀释，这样一个交易。所以我们在上市之前，实际上最大的股东就是百分之十一、十三，就是VC，上市之后他们会慢慢退出。所以新浪一直比较分散的股权，其实在美国比较成熟的市场，这是很正常的。但是我相信在中国，可能它是在上市公司里面比较有一定的特殊性，有一点唯一性的公司。分散股权也好，股权集中也好，都有利弊，关键股权分散本身不是问题，而是股权分散跟治理结构不一样，集中的股权激励结构又是不一样。但我相信中国现阶段的文化，商业社会发展的阶段性，市场这样的关系以及人们对问题的认识，都没有达到这样的阶段，你可以有一个非常有效的机制去运作分散股权的结构。所以这也是解释我们过去有很多很多的曲折，所以我们在股权市场遇到很多奇奇怪怪的事情。大家比较熟悉的是2005年盛大网络在市场上突然买了20%的股票，我们把他们挡在了外面，这可能是大家比较熟悉的案例。但是大家不知道的是，可能每年都在花很长时间应对暗的、明的股权方面的事件。事实上，我们的股权结构是非常牢固的，我们整个的从股权上来说，我们的防伪措施几乎是密不透风的。任何人不通过正常的谈判渠道，都不会达到股权控制的目的。可能是大家对这种东西的游戏规则不太熟悉，可能有些人对中国的市场不太了解，但是对美国，尤其是像新浪，在美国注册上市，在中国经营，法律结构非常复杂，没有一家律师事务所可以一个人搞定，一定是找三家这方面的律师事务所去搞清楚。我相信很多人因为不了解这种情况，所以做了前赴后继的努力，所以到最后都是失败的。

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