在这方面，其实像AVAYA，包括全球很多IT公司，我相信在这方面也考虑了很多。你也看到真正在IT行业，在某一领域，非常突出的企业，在节能，在环保，在可重新利用，在新老设备的兼容上，应该说都非常有优势，回到今天的话题，从绿会变成金，因为有绿色环保的意识，其实他们的竞争力就会提高。这是在技术方面。

　　第二，包括互联网包括通讯的发展，其实给就能环保提供很好的技术保证，以前比如说远程办公、视频会议不可以想象的。现在因为有了这些通讯技术的发展，为人们远程办公甚至在家里办公提供了必要的基础设施建设。

　　这两方面，其实还只是在硬件方面。我觉得更重要的是，在技术方面，你说节能环保，无论是像戴尔这样的大公司，还是AVAYAIT这样的公司，你能不能从技术、到研发，最后变成员工的自觉，企业有没有文化鼓励节能减排。我们AVAYA也是鼓励全球几万名员工里面，有两千名员工鼓励全职在家办公。我们大约一周时间75%的员工，一天可以选择在家办公的。因为有这样氛围的创造，所以我们得到很好的收益。因为我们这些文化的传递，基本上一年所有员工可以减少1500万英里的差旅，因此可以节约8000吨的二氧化碳的排放量。其实在我们的网站上也专门有一个针对节能的计算机，可以很方便地帮助企业算出有多少员工多少天远程办公，包括你家离公司的距离，可以很清楚地计算出你可以节约多少二氧化碳，包括能源的消耗。大概是这样，谢谢。

　　加藤嘉一：谢谢王先生。下一个我想问跟我一样来自外国的James Mahoney，我知道您在中国生活了15年，是我的三倍时间。而且一直跟中国合作，环保技术等等，我相信您天天跟中国的企业家讨论，您也看到中国改革开放一半的时间，您亲眼目睹了中国的发展。首先我想知道，您今天如何看待中国的可持续发展的市场？节能环保这些方面，包括昨天讨论了半天就是创新，中国的企业在清洁技术，从绿走到金的过程中，创新你是如何看待的？从您亲身的经验去谈，谢谢。

　　James Mahoney：关于一些小公司，还有职业投资者，或者是人民币的投资者，我和他们一起工作，是最艰难的就是小公司他们那些面临风险最大的，如何去规避这些风险在他们的投资中。中国的公司，又面临两个挑战，第一，中国公司有点处于技术的最发展阶段，风险比较大。第二，我想思维方式还有合作伙伴关系等等，这都需要技术或者实验室然后再到市场，需要这方面的基础设施，比如说这种商业意识、合作意识，还有知识信息共享等等，要和其他专业的共享、学习。比如说和合资的企业共享信息，所以这种思维跟西方企业相比，不是很发达。就像拜耳公司的李先生举的例子，那就是对世界改变最大的技术。也有低技术含量的技术，比如说可以创新地利用它，也许有一些已经在货架上的技术了，产品技术是不是在商业上有益？也许没有充分地得到利用，比如说循环技术、节水等等技术没有应用到位，对中国来说，创新的第二种，我认为可能这会受到更多的关注。这是我的看法，跟西方相比，这是一个标准的例子。有一些中国大的电厂，太阳能的，他们可能并不一定非常做技术革新，我们已经发现达到了低成本，提高我们的生产率，而且我们的规模不断地扩大，我们用中国现有的优势，不断地可能规模，而且找到我们的市场，实现我们的跨越，尤其在太阳能方面，像我们西方发展那样。所以这些公司已经发展的很快，到了很高的规模，也谈到并购方面，他们也是获得了很多的技术。就像今天这样，这使得企业很快可以肩并肩的和西方的先进企业对抗。

　　第二点面临的挑战是，在得到新的技术，比如说节省的技术、减排的技术、节水的技术，把废物变宝的技术。这些产品如何市场化，也是一个很难的任务，所以在中国恐怕很难。因为这是一个新产品，也就是说市场还有一些风险，如果我们在尝试新产品的时候。所以这方面的成本可能会有比较高，就是说在利用清洁技术的时候，在中国寻找清洁市场的时候，这比在西方而言的成本高一些。在这方面，比如说顾客们不太懂，就不会重视，所以不会注意环保带来的好处。如果你降低污染，开发环保的话，会降低成本，就愿意开发技术。中方和西方都面临不同的挑战，当然也有很大市场的。谢谢。

　　加藤嘉一：我想不一定说美国在这方面，做得非常好，中美关系也好，中美在环保合作中，如何相互促进、互访？不知道国际节能环保协会的Blake Margison有什么看法？

　　Blake Margison：我想谈到中美环境问题是一个很有意思的话题，我看到奥巴马在中国，这个时候哥本哈根也会开会，我有很多的期待，我想可能大家会失望，就是中美关系在未来是非常重要的，在世界上从来没有两国关系这么重要。尤其在能源、在贸易等等其他方面都非常重要。

　　问题是美国，也就是中国人正在越来越富裕，而且消费也越来越多，也越来越像美国那样生活，大房子、开大汽车等等。所以这时候也产生了很多的费用和垃圾。所以在中国要做的，如果要仿照美国那是最糟糕的事，那真是“世界末日”了，中国要面对这一点。

　　当然关系要维持好，比如说沃尔玛也要变得越来越“绿”，当然沃尔玛在中国发展也很好，奥巴马和中国的关系，是必须好的关系，也需要注意。

　　黄杰夫：大家都知道中国工程学每年毕业的数量超过欧美，所以中国有很多好的技术。我觉得我在美国生活了很多年，作为中国是一个基础，中国自己的路怎么走，一个市场机制，另外中美合作本身，其实除了刚才加藤先生提到的政府间的合作，我们已经在市场机制方面，从操作层面，已经开始合作，也就是说中国来讲，不但政府间合作，在企业方面也在合作。所以个人还是整体来讲，中美之间的互动都在进行。

　　加藤嘉一：我想问一下张先生，山东在整个全国GDP的10%左右，对环保促进也很大的。昨天您提到节能要突破发展，您现在提到整体煤计划循环发展的项目，请您谈一下。

　　张长东：很荣幸参加今天的讨论，刚才在座嘉宾讲得很精彩。我们主要从2005年开始，感觉到中国特别是山东经济发展需要电，但是电用大量的燃煤换取电力，如何提高煤的利用效率，这是一个非常现实的问题。所以我们单位利用资源优势，我们背靠省科学，有庞大的技术团队，虽然这些人是土生土长的，但是这些人正如上午嘉宾谈到的中国人的学习能力很强，中国人遇到问题要解决。从目前来看，三个示范项目，得到省政府的大力支持，有些项目开发当中，有一些公司老以为中国政策对企业很保守，我们认为不是这样，如果你有好的技术，切实有效的技术，中国政府还是很支持，市场准入门槛还是很合理的。所以我们在五年中也克服了很多的困难，所以在体会中，就体会到家腾先生昨天跟我谈，就六个字，突破、合作、发展。

　　解释一下，突破就是突破障碍，合作就是合作共赢，刚才都提到中美也好、中欧也好，发达国家也好，发展中国家也好，排放国家也好，买排放的国家也好，是合作共赢。发展，我记得胡锦涛主席在联合国大会上提到“清洁友好发展”，包括国与国之间的友好，企业与企业之间的友好。我们体会比较深，现在正在积极推进第一个示范项目的施工。我们认为论坛很重要，但是项目工程的建设、项目的实施、项目的落成是更重要的。谢谢大家、谢谢各位。

　　加藤嘉一：我本人在中国生活了5年，也天天跟中国的各界人士沟通，您谈到推动项目的障碍，我想进入Q&A时间之前，我想请问，你们是实实在在做生意的，看中国的可持续发展，环保事业、节能事业，在这个过程中，我相信各位遇到各种各样的障碍。有些来自民众观念的，有些来自企业的等等，我想在做的时候，你们遇到障碍，中国企业走进“绿金”过程中，遇到的障碍有哪些方面？

　　王昀：我觉得大环境很好是什么呢？整个中国政府很重视对环保，所以我觉得政府的支持和倡导，现在已经有这个氛围了。关键就是从企业来说，怎么自发地感到，从绿是可以到金的。其实我刚刚也举了很多关于IT行业相应的例子。企业自发之后，到员工也要自觉，所以我觉得现在有可能最大的障碍，怎么大家人人都意识到环保会给整个社会、企业、个人带来价值，从而人人都去关注环保，形成这种氛围，我觉得这是一个可持续遇到的挑战。

　　加藤嘉一：我体会在中国市民社会中，比如说超市，很多人自觉地带袋子，袋子要消费的。包括在街上有电力车，还有日本的企业重视什么电动汽车。在今天中国社会，可以看到好像人们越来越重视。

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