James Mahoney：中国有很多的机会，在教育方面、技术方面，研发方面，以及投资方面都是世界领先的。对于我来说，中国是不是世界市场的领先者，是中国领先还是美国领先？中国的劳动力市场、体系、电动汽车等等，这些中国都比美国更容易地实现，所以这个问题，谁会成为市场的领导者。比如说风力发电，中国人需要支持，美国人会说我们利用风能技术让中国成为领先的，这样就不会污染地更多。最后一个例子，您都有汽车了，比如说底特律的通用，他们有碳排放，所以谈到节能的时候，那些游说的议员会说在亚洲，在日本的高排放都不会行的通，他们的技术在西方都卖得通。所以他们的研发必须关注市场才能有市场。

　　黄杰夫：中国减排不差钱，从根本上不差技术，中国应该有一个自信，还要有自己的游戏规则，中国要自己的碳价格型号，中国要有自己的碳资源定价体系，抓紧时间进行能力建设，最终是中国的游戏规则，在中国为中国企业，谢谢。

　　加藤嘉一：在我看来，对中国这是战略需求，中国企业的奋斗是有待关注的。谢谢各位。

　　[主持人]：谢谢加藤非常热情，特别活力的主持，也感谢来自不同背景的嘉宾带来的信息和探讨。实际上“从绿到金”确实是很重要的问题，如何把经济的烦恼变成新的经济增长点，变化新的“敲门砖”，我想这个问题不仅在今天要进行，在会后很多朋友要继续探讨，但是大家会有两个共识，首先我们都愿意去AVAYA工作了，是吗？可以更多在家办公，公司不会反对。第二，针对相关讨论，我们对个人来说是这样，对企业来说也是这样，对国家来说是这样，对国际社会来说同样是这样。特别在哥本哈根离我们越来越近。

　　第二个问题，是中国投资市场最新展望，毕竟中国2009年还是以8%的速度保持发展，但是在很多世界其他地方，经济还是在下行。我们有请这一环节的嘉宾，Davin A. Mackenzie先生，他是来自Arctic Capital Ltd。的总经理。

　　Davin A. Mackenzie：谢谢主持人。我想首先请参加圆桌会议的嘉宾上台。

　　Davin A. Mackenzie：上个礼拜我去香港参加每年在亚洲创业投资私募股权行业最大的一个会议，在香港来自全球，当然是各地的人都来了，今年很大的一个体会之一，就是来自国外的人跟来自亚洲尤其来自中国人的心情非常不同。来自国外尤其美国、欧洲的，他们还是带着非常悲观，大家头都很低，最近几年做得很辛苦的姿势。但是尤其在中国，大家都很乐观，感觉金融危机，似乎没有怎么感觉到。再看最近股票市场又这么热，房地产又开始炒起来，甚至认为可惜，应该是一个危机能够学到的教训都没有。为什么大家都很乐观，我想今天这个话题关系不大，就是对中国的这种资本市场的一些看法，今年大家都知道有一些新的发展，包括创业板刚刚展开，尤其人民币、资金等等话题，大家都非常关心。但是相信在台上的这些专家，他们的体会跟我一样，虽然对中国很乐观，但是中国在前线上做事情还是一样很辛苦，大家有的时候都需要磨合，都面临很多问题。所以今天在大家讲话的时候，提到怎么样对中国的未来怎么看，希望多展开，还有什么样的问题要解决。

　　首先从Arthur Kroeber开始，他也是来自北京，也是我多年的朋友，他是来自龙洲经济咨询有限公司的董事，有请您首先对宏观的角度，对中国资本市场的展望以及看法。

　　Arthur Kroeber：我今天提出一个很简单的观点，我要回答几个问题。资本市场改革为什么是现在中国宏观经济政策最主要的一个问题。原因是两个伟大经济转变有关系。第一个转变就是出口经济方面，最近30年以来，中国的出口价值一直在增长，从1989年一直到去年为止，出口增长率平均每年20%。从2001年中国进入WTO到去年为止，平均每年出口增长率为27%，这个非常非常地高。最近30年以来，没有任何一年，出口增长率是负增长。今年(2009)年出口下降这是第一次。我们认为，从明年开始，出口恢复转变的趋势，会开始恢复增长。只是将来的一个增长率，没有以前这么快，从最近七八年的27%，会下降5%—10%，这是很大的一个结果性转变。原来的快速出口增长率，不会继续下去。

　　第二个转变，是人口结构的转变。最近30年以来中国经济快速发展的主要来源之一，跟人口结构有密切关系，非劳动者对劳动者的比例从1970年的80%一直到现在的40%，这样的一个下降结果，使国家的储蓄率一直在升值，这些资源可以放在投资上。结果是如果有人口性的结构转变，在中国最低的GDP增长率大概是在6%，最高可能到14%。从现在的40%到2050年的大概65%，所以因为这两个转变，一个是出口的增长率下降，一个是人口结构的转变，所以我们可以看到结构性经济增长率，不会持续最近30年的10%左右。我们认为，到2020年左右，一个8%左右的增长率是可持续的。以后因为人口结构的负面影响，会下降到5%左右。

　　最主要的就是原来因为有快速发展出口型经济，而且人口经济新的元素，所以现在不是特别重要，但是将来以后出口贡献率下降了，而且人口结构性贡献也会下降，所以效率越来越重要。简单讲，原来中国经济发展模式是以积累资本拉动劳动生产力，可是未来不可以靠这个东西，未来的经济发展模式是以提高资本效益拉动劳动购买力。效益怎么提高，效益提高的最主要的方法就是提高资本的效益，提高资本的效益必须把资本市场发展起来，让资本的价格按照市场的原则确定。

　　所以最后要说的是，如果中国政府和中国企业要解决这个问题，把资本的效益提高起来，那其他所有的宏观经济问题，收入平衡，城市化的问题等这样的问题都会解决，如果资本效益问题没有解决，那其他的宏观经济问题，2020年以后，恐怕要解决是特别特别复杂。

　　Davin A. Mackenzie：谢谢。我想这个背景也很重要，早上迈克尔•斯宾塞教授也讲到，效益很重要，资本效益来自股本金而且是由新的机构来做。刚才在旁边谈到股本金新的机构，我想请倪正东，就是清科集团的创始人兼负责人，在中国的行业，我想没有几个或者个人对我们行业比李先生更为了解，今天我想请李先生对目前中国的创业投资，私募股权市场也给我们稍微了解一下，谢谢。

　　倪正东：各位下午好！其实2009年对中国来说，是非常复杂的一年，非常非常复杂。如果你去年去拜访VC/PE，大家都会说非常理性。无论是曾经很活跃的资金，还是现在的很多资金，速度都非常慢。中国市场为什么非常复杂呢？第三季度、第四季度，我们看到数字很快回来了，而且我们感觉到现在这些VC和PE，都在找投资再增长。而且在谈价格的时候，去年奥运会之后谈价格非常好谈，我们经常谈到一半，谈到2/3，公司就接受了我们。但是现在市场又回来了，现在15倍的PE，20倍的PE，市场又回来了。还有一点，我们今年第一季度的时候，帮助一家困难公司刚刚投入一笔资金，又做第二轮融资。另外一家公司也是一样，现在又做第二轮融资，在一年当中可以融资两次，都在发展。所以会有更多的金融资本进入，帮助我们发展，这是非常有意思的一件事情。

　　而且从全球，包括我是10月份去了一次会议，其中四五个中国人，都是一帮美国人、欧洲人，现在投票，现在800位投资者现场投票，你们觉得未来全球经济增长最快的是谁？大家一投票第一是中国，58%，第二位是印度。所以现在对中国投资还是非常看好，而且我个人觉得，其实在过去的两三年，互联网的投资在减少，但是也看到在IT、互联网的投资，在第三季度、第四季度又在回暖，所以希望看到更多的投资。所以中国今年真的是一个拐点，当然很多基金的崛起，让中国很多企业洗牌。2008年很多外资为主，但是2009年第一次人民币基金超过外资基金，现在从第三季度开始，我想5年、10年以后，人民币基金是会成为主导市场，或者说对我们做VC/PE的人来说，2009年真的是拐点论。

　　Davin A. Mackenzie：谢谢。下面有请中金本公司董事总经理陈十游女士，对中国参与创投和操作者的经验谈谈对市场的展望，谢谢。

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