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2009年度中国高峰论坛对话上午实录(6)

http://www.sina.com.cn  2009年11月20日 16:07  青岛新闻网

  最重要的是,也很难解决的,这种体制,我们主要发挥作用是靠政府在体制中发挥相应的作用,这就是我们所需要的作用。坦率地说,银行业的定义,包括传统的银行业,都是通常高的业务运转,当然政府也是要参与其中,在调整方面,不是限制它,关键是调控,这是我们考虑的另外一个层面了。

  [主持人]:当然这就是市场的角色和政府的角色在这样的体制中都是有重要的作用,因此我们也不能总考虑到这种补偿的措施。好的,谢谢非常感谢您!再次感谢大家,感谢迈克尔•斯宾塞教授给我们精彩的回答,这使我们非常有启发。非常感谢。我希望您下午在北京与央行的会议是十分成功的。

  [主持人]:迈克尔•斯宾塞教授非常慷慨。接下来我们继续进行会议的下一个内容,刚才发言的各位朋友,都提到了一个非常重要的问题,就是中国如何在经济结构方面转型?实际上中国是外向型的经济主体,已经非常明显了,但是在出口下降的过程中,中国应该采取什么样的措施,而这些措施是不是能够真正地在长远期间进行经济结构转换,这是非常重要的问题。与此同时,比如说如何驱动国内的消费,如何正确使用四万亿这样一个很大的数字,都是我们今天也希望来讨论的问题。当然了,现在还有一个新的现象,就是我们经济出现了企稳回升,在这个过程中,中国在世界经济中应当起到什么样的作用,与此同时中国会不会遇到一些新的危机或者新的挑战?比如说大家都在讲通货膨胀的问题,要解决所有这些问题,我们今天就来赶快进入第一个圆桌讨论,这个圆桌讨论的主题就是金融危机之后,全球复苏与中国宏观经济态势。

  这一轮的嘉宾主持人是英国《金融时报》副主编,FT中文网总编辑张力奋先生,他将向我们介绍这一轮圆桌讨论中的各位嘉宾以及主题。由于张教授正在送迈克尔•斯宾塞教授,请允许我简单介绍一下参加这轮圆桌会议的嘉宾。

  有请中国银行证券有限公司首席经济学家左小蕾女士,长江商学院金融学教授周春生先生,上海交通大学中国金融学院副院长费方域先生,清华大学公共管理学院教授崔之元先生。

  张力奋:我本来想有机会和大家一起坐在台下倾听讨论,但是由于同事正在采访,没有及时拿到到达中国的签证,也表示歉意。我和大家说明一下,希望大家能够谅解。

  [主持人]:打断一下,今天我们非常高兴有请到青岛市的市长助理武铁军先生,有请。

  张力奋:非常高兴武铁军先生能够加入到第一轮的讨论。今天的第一个题目是金融危机之后,全球和中国的宏观经济态势。刚才主持人已经把五位嘉宾做了简单的介绍。最近我《金融时报》的同事写了一篇文章,他认为这是全球化后的第一轮危机,也是中国改革开放30年之后所经历了一次真正的金融危机。虽然中国在这次金融危机当中,说是“涉世未深”所以免早了很多痛苦。所以我们今天的讨论主要谈这些几个问题,第一,我的同事发表了一篇文章,他认为2012年很可能世界再陷入经济危机,不知道在座各位是否也有这样的见解?第二个问题是在这轮金融危机之后,中国如何看待自己的位置以及和全球其他国家的关系,汇率问题、金融问题,中国现在面临的不平衡,到底是什么样的关系?第三,在座嘉宾很多是专家,他们也一定会对目前中国宏观经济的政策和态势做一下说明。

  我们今天大概有一个小时的时间,游戏规则是这样的,我可能会让每位嘉宾大概有五分钟的时间表达一下他们的看法,然后我想我们会有一个比较积极的互动,就大家所关心的问题,跟大家分享在座嘉宾的一些看法。最后会留出15分钟到20分钟跟在座的同行进行提问。

  第一个问题我想先问一下左小蕾女士,因为左小蕾应该说在中国传媒界是知名度很高的,我想请问您认为这轮金融危机是否真正过去?还是危险因素还在后面?

  左小蕾:我认为还有很多的风险,所谓第二次探底,很多不确定因素还是不确定的,还有很多的影响。经济复苏很多金融的支持在国际上非常不够,也就是说大量的银行有惜贷的情况,这样怎么能推动全球复苏呢?因为现在经济复苏,推动资本市场、金融市场大幅度的走高,石油的价格都大幅度的走高。没有经济大幅度的增长支持,强力的支持,但是这种泡沫性使资产价格上涨,会带来全球滞胀。2012年美国的预算可能还有40%要来支付美国的国债利息,所以这么巨大的财政赤字,美国可能今年会突破100%GDP的财政赤字,这会带给将来全球失衡的影响。另外我们当前在考虑的,全球在拯救经济的计划,这种政策的退出,是不是能够有一个平稳的退出,是不是在合适的时间,把握住这样一种退出,否则的话,后患无穷,所以经济危机第二期,可能在两三年还会有影响。

  张力奋:我知道来自长江商学院的周教授,您对中国经济包括美国经济都有观察,我想请您评价一下,就是中国在今年年底,以非常快的时间,非常果断的决策,实际是超过四万亿的投资计划,可能在目前的情况下,也只有在中国有这样一个资源调整能力。您自己觉得一年下来的话,您对中国目前宏观经济态势,您的评价如何?

  周春生:我还是比较乐观,我想危机最坏的时候会过去,尽管二次探底或者波动,我觉得经济波动或金融市场波动是一个常态,但是像2008年这样一个短期内大规模的爆发,金融危机我觉得在明年或者后年,至少在可以预见的将来几年当中,不可能再遇到这么坏的情况。

  我觉得这次金融危机,某种意义上说,对中国也不是坏事,至少我觉得可以认识到这样一点,完全外向型的出口依赖型的扩张模式存在缺陷,有脆弱的一面。

  所以这次金融危机爆发以后,无论是国内还是国外的学者,包括政府官员,都特别重视消费对经济的拉动作用。我个人认为,中国现在面临所谓经济转型的问题,不单单是一个产业结构升级的问题。实际上还有非常重要的方面,就是分配结构的调整。刚才迈克尔•斯宾塞教授的演讲中也谈到,中国的可支配收入在GDP所占的比重越来越小。我们同时也看到,在可支配收入占比越来越小的同时,中国国民收入分配变得越来越不平均,这是缺乏消费的原因之一。不完全是一个社会保障问题,可能跟国民收入分配格局有非常大的关系。我们知道穷人的消费倾向要比富人的消费倾向高。富人有十个亿,再多给你两个亿,你可能不会多花多少钱,但是如果一个穷人一个月五百块钱,再多给八十块钱,他会都花掉。

  我们制度还有很多需要完善的地方。比如说分配制度,我们非常明显地感到到,我在这儿补充一下,我们劳动收入其实在国民收入当中的占比是迅速下降,资本在国民收入中起到的作用越来越重要。我不反对中国经济基本上走有中国特色的社会主义道路,其实在经济发展过程中,我们在不断地借鉴资本主义的经验,我觉得这是一个正确的做法。但是我们发现劳动税收占的比较高。

  张力奋:我想请问一下青岛市政府的武铁军先生,对中国宏观经济态势的判断,您觉得在青岛作为一个新兴的城市,有非常强的制造业,有港口,您觉得青岛市政府在青岛这个具体的过程中,比如说出口问题,我知道今年青岛GDP从第一季度到第三季度已经超过了11%。我们对中国城市的宏观判断,一说到具体的地域,往往有一个不合拍或者不衔接的问题。您的看法呢?

  武铁军:无论是贸易还是出口,从去年10月份开始出现下的态势。在国家采取稳定措施以后,我们青岛市政府也根据中央的政策,采取了一些非常好的促进投资,拉动消费和鼓励贸易的具体手段。应该说我们负增长的趋势,从今年1月份开始逐渐开始调整,一直到9月底,我们GDP增长11.3%,财政增长6%,工业增加值25%,消费也增长了20%,只有外贸出口我们是下降的,但是在今年的第一季度,我们的外贸出口仍然是正增长,二季度开始我们逐渐下降了2%、3%,一直到九月份十一点几。但是我们仍然比全国要低很多。

  我个人判断,通过国家政策和地方的努力,我们在投资和消费方面,会有一些非常好的迹象,会有企稳增长的态势。但是涉及到贸易,涉及到国际上的交往,我觉得我们对金融危机的这种理解,真的不能看得太清,我也同意左女士刚才的观点。要有充分的心理准备,外贸行业起码到今年年底到明年,要做好打持久战的准备。


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