第七届中国企业未来之星年会发布会实录(2)

   主持人：融资确实对于中小企业成长，尤其在它起步的时候是非常非常重要的一个环节，我们刚才看牛主编给我们介绍了企业入选“未来之星”的条件，这几年的标准其实没有发生根本性变化，我们看到有收紧，有提高。

　　牛文文：对，刚才我没说清楚，这个实际上当初我们按照非常保守的一个数字，我不相信中国有那么快的速度，但是我们发现这七年以来我们漏掉了几个最重要的企业，都是因为评选条件太严格，蒙牛，蒙牛当我们01年开始评它的时候，我们刚发现它就很大了，它已经很大了，已经超过我们营收最上限了，五亿的上限了，上德也是这样，刚刚成立很快就发展很快了，有很多标准你发现中国经济的成长速度超过了我们的想象力，中国本土市场的容量超过我们的想象力，这样我们就需要调整一下这个标准，而且以前还有一个，就是从我们评出来离它到上市还有很长距离，比如我们评中星微的时候，那时候它真的什么都没有，但是去年到今年我们发现凡是符合我们标准的它很快已经踏入了上市的门槛，这证明中国资本市场的改革，包括国外资本市场对于中国企业的认识是一个进步，一个调整，就是说它按照我们的标准去发现企业的时候，按照惯例它还有很长时间去成长，但是今年已经有几家已经是上市公司，就是我评它的时候它不上市，就在我这个榜单发布的时候有几家已经上市了，这就是一个很大的变化，以前上市公司最多占到20%左右，因为越早，第一届的时候01年的时候，只有两家公司上市，一家是用友，另外一家就是到今年才上市的沃华医药，01年到07年只有两家公司上市，2001年第一届，到往后就不一样了，越往后越快，所以我经常开玩笑，说我们在跟VC竞争，我们在跟资本市场竞争，就是说我希望我发现的是未上市公司，可是等我发现它的时候这个VC和资本市场已经发现了它，今年纳斯达克的总裁来人民大会堂敲钟，站在他身后的企业全部是我们“未来之星”的侯选企业，全部是我们147家中间的，我经常在评的时候，我还在评的过程中就有VC、纽交所和国内，已经有跟着它，这个速度就是中国成长的速度超过了历史上的想像，历史的记忆。

　　谢伟：对这个问题我深有同感，所以我要谈一下从我们这里来讲。

　　牛文文：早期我们在评榜单的时候，我待会儿说完你再说，没有银行，早期，今年你来参加，这就标志着一个变化，早期我们做这个榜单的时候当然是需要一些人跟我们一起来做，最早跟我们什么人在一起？就是机构，这个历史就很有意思，第一年、第二年跟我们做的都是一些管理咨询公司，你像合均创业，万门投资，他们是偏管理咨询的，后来跟我们在一起做的是中科招商，联想投资，是两家VC，再后来是IBM，IBM是做管理软件的，然后一直到去年才有中国银行开始参加，今年是兴业银行，今年你来了，以前都是管理咨询，投资咨询，投行，然后VC是中间，本土VC就两家，大部分都是很早期的机构来介入，真正的给这些成长企业融资支持的机构，我们说中国的金融应该有三根血管，银行、债市、股市，但是在此之前银行是最慢的，其他都是为了上市而奋斗。今天谢主任来了我非常高兴，本土金融机构高度关注这个群体了，也就意味着中国中小企业的融资环境大大改善，而且本土企业的成长再也不是只有海外VC才能够看到它的价值，可能国内的金融机构和国内资本市场也看到它的价值了，所以我们谢主任肯定是有话要跟我们分享。

　　谢伟：对这个方面确实有一定体会，以往我们对于中小企业的发展标准，按照国家一个笼统的概念就是比较细分的，现在实际上刚才我所说的我们针对这一类型的客户群体的金融服务方案，我们的标准相对比较大了，大致的标准就是说资产规模是4个亿，销售收入在3个亿以下，这些都是作为我们的标准，现在我们还要细分到最微小的，一千万销售以下的都可以作为我们的目标客户，但是现在对于这个标准正如您刚才所讲到的，针对目前国内企业的快速发展，这种历程来看，可能有可能觉得不一定，这个标准有点偏低了。结果我掌握一个数据，花旗银行针对中国中小企业，他的销售标准是多少？2.5亿美元，美国本土还有一家做中小企业做得非常成功的一个具有150多亿规模的一个银行，他的标准是上市公司5个亿，都是作为他定制性的服务方案，我觉得下一步可能随着尤其像我们浦发银行对这块领域的一个深入研究，做到一定程度以后，我们可能还要进行细分，包括标准的调高，来满足这种快速成长企业的需求。

　　牛文文：我这儿插一句话，我感谢一下连续七年来给我们当评委的这些，每年差不多有70多个评委，这下来中间有些人换，职务有人在更替，连续七年给我们选，我们每年找五万家侯选企业，然后慢慢筛，分到一百家，把一百家企业的数据很明白的给他们，他们在这里面评选，所以这七年来这些人跟我们走过风雨兼程。还要感谢我们每年开会，开会发布的时候有个讨论会，这七年来跟我们走下来的也有十几家企业了。

　　主持人：很多网友很关心他也注意到我们这个标准会有变化，感觉上是越来越大，而且会严格一些，但是有没有受这个标准的影响以后我们反而发现入围企业是在变多的，因为经济的增长？

　　牛文文：的确是，早期找企业实际上是非常困难的，就是我们早期找企业找到足够数量的样本比较困难，那个时候中小企业比较少，另外一个，机会型创业，不是生存型创业，比较少，那时候经常是我们去找侯选企业，我们早期最早就是跟交易所要名单，01年的时候，后来我们跟各个城市的高新产业管委会来找，国家科委的名单，发改委有个名单，各个城市有名单，商学院有名单，反正早期我们说要打开所有的雷达要寻找中小企业，因为越小越难找。这两年就不是这样了，这两年太多企业了，资料都看不过来，就像银债中国一样，他觉得未来很快，但是我们觉得他的未来还看得不太清楚，这两年侯选企业越来越多，满足符合我们这个标准的是越来越多，所以我们现在是被迫标准在往高提，因为基数在扩大。我想也许我们明年就不是21家，也许我们明年要加速多一点了。

　　孔德海：现在有的读者给我们反映这个问题，为什么每年只评21家。

　　谢伟：下一步你们再选新老客户的渠道，我觉得还有一个关键的渠道，就是银行。

　　牛文文：兴业银行给我们提供过客户名单，IBM也给我们提供过客户名单，等等，我相信我们将来要再细做的话就是按区域，我们现在主要按行业走。

　　谢伟：所以每一年选这个行业的领头或最具成长性的企业。

　　牛文文：区域其实也非常有意思，今年是历史上第一次北京地区的企业，入选的企业占到57%，超过了半数，七年来第一次，以前往往都是在长三角最多，珠三角、长三角最多，这是第一次北京地区的企业占了这么大比重，这里面是什么原因呢？我就想创业就从中小城市到了大城市，今天创业本土市场消费，你看做航空，做本土服务业，做很多东西，他需要一个更高智力，更好的融资条件。

　　主持人：以前我们看中小企业往往是从事一些很小的，很零散相对初级的产业。

　　谢伟：这与我们银行观察的现象也是吻合的，原来我们说北京，北京可能是很多国字头企业的一个总部所在地，作为银行来讲北京市场都是做央企，现在发现有一些中小企业为了配套这些大型企业，他在上下游，他可能也会紧挨着这个大企业来发展。我们浦发银行现在一方面做大客户，另外成立一个专门的机构做中小客户，包括北京也有庞大的中小客户的市场。

　　牛文文：原先可能是靠近生产源，现在新创业的公司首先是靠近资源，就是人力，你必须有创意的人来做这些产业，其次你要靠近资源，不管是技术还是金融，还是其他，最主要的要靠近客户，就是谢主任说的，这些“未来之星”很多都是针对本土消费，而且是本土细分的高端消费，不管是航空，还是金融，理财，还是高端童装，还是高端的儿童用品，它是靠近大城市，所以我觉得从靠近生产力到靠近消费力，消费市场，它有一个趋势变化。你现在在小地方创业，要想做大确实很困难，所以这些创业者已经能够支付起创业成本，也是有赖于你们这样机构的支撑，他在大城市更容易接近市场。

　　主持人：所以地域的变化事实上也可以反映出我们国家不管是生产还是消费的这种产业升级。

　　牛文文：对，从制造大国到消费大国的变化。

　　主持人：我们确实以后有可能更多的需要从银行这边获取一些中小企业的资源，因为现在中国银行业竞争也非常非常激烈，像那种大的客户，大的集团，这种大客户的增多已经是白热化，如果能够从一个中小企业发展的初期就抓住这个客户，伴随它和它共同成长，我相信这个应该对银行来说也是一个非常非常重要的，而且银行在考核这些中小企业的时候相对会审慎。我们看到这么多年我们评的“未来之星”，我相信也会有一些经过实践的检验之后，证明最后它并没有按照他们所预期的那个道路成长，我相信也会有，因为从成长性企业肯定会有这样一些路径，而银行在这方面相对来说会考虑的更多，会做这样审慎性的调查。

　　牛总怎么看这样一个经验？不成功的一些案例？

　　牛文文：6年147家企业我们也做过统计，大概不成功的企业还是有的，早期我们算可能有15%左右，现在不到了，因为早期的不成功，比如若华，它01年已经开始做，直到今年它的价值开始发达，在A股上市，早期一些技术，一些市场不成熟，现在失败的比例就在下降，在10%以下，我所谓的成功是说有几种类型，一个是他当初选错了行业，行业本身不行了，比如生物制药和基因这个产业里面有很先进的公司，比如当年的科新，那个产业变动性太大，还有一种就是创始人、团队有问题，比如有一些企业，比如说西安有些企业，不能说名字，它已经上市，但是创始人出了问题，身体出了问题，经济也出了问题，这种企业尽管上市了，我们衡量一家“未来之星”成功过去我们评价上市，你上市了你才成功，今天看起来不单单这么简单，它能否有序进行，并且尽快成为大企业，所谓的大企业就是度过了创业期，他进入发展期，我相信他的销售额应该到30亿左右，尽可能到30亿人民币的销售额。实践证明在中国的今天，成功的机会和概率越来越大，今天本土保证成功的链条越来越完备，原先是外国人的钱，海外VC的钱在中国生产外国人需要的产品和服务，然后再在海外资本市场上市，就是三头在外，现在是全部在内，本土的投资，不管是银行还是资本市场，本土的市场，本土的团队，本土的上市，中间还有一些缺环，但是最重要的因为本土市场消费市场的成熟导致这些企业全部回归，这样的话它的成功概率就比较高一些。

　　主持人：我们看到之前那么多很优秀的成长型企业最后在海外上市，但是如果能够有更多的企业在国内上市。

　　牛文文：分享嘛，让中国的投资者分享中国企业带来的价值，但是高成长风险比较大，过去只有海外PE能够看到里面高风险和高成长对垒的关系，所以他敢投，所以过去做VC的都是海外资本。这两年大家明白了，是风险大，但可能收益也大，所以本土那些我看投资机构很多，本土的银行也认识到这种企业它有失败的比例，但是你要投五家，有一家成了，你的回收就大多了。所以以前有些A股不接受这个概念，你必须有那么大的盘子，有那么大的固定资产，现在我看A股的标准也越来越，我们今年的“未来之星”有两家本来在海外上市，被证监会劝说回到A股上市，国内投资人，国内的机构已经对新兴企业的标准，就是认知加深了，过去为什么“未来之星”都是海外成长的，是因为中国本土不认知这个价值。

　　主持人：对，我们看以前资本市场都是按净资产对这个企业进行评估。

　　谢伟：实际这个过程中间银行也应该意识到这个问题，实际上现在国内银行对不良贷款的监控是很苛刻，比如以浦发银行为例，我们不良率1.83%，但是我们从现在政策上面就给他一个比较高的风险容忍度，这样的话你可以放心大胆去支持这些客户，然后如果有一定失败的话可以容忍。

　　牛文文：你这个标准就不一样了。

　　主持人：第一就是你观念的转变，第二就是你后台的技术能不能跟上，包括整个监控。

　　牛文文：对，我这期杂志里面写了一篇文章，叫“未来之星”背后的投资故事，我把七年来跟着我们走的机构理了一遍，最后我发现一点，就是“未来之星”的成长如果促进了中国人投资价值观的成熟，那是我们这个榜单最宝贵的收获。就是这七年来国人，不管是普通的股民还是银行机构，还是其他的机构，如果说能够看到这种高成长企业的高风险和高回报的对等关系，敢于投资这样的企业，敢于跟这样的企业共同成长，因为这是个投资观念的变化，我觉得那真是一个我们最欣慰的事情，因为大家还是本土企业。过去中国人的投资观念都是看不到的，只是外面的月亮比较圆，那实际是一道游戏规则，这些企业不过是一个人和钱的结合，创始团队再加上钱，然后结合，提供产品和服务，这个中间的关系在过去中国人是不认知的，比如第一代企业家，有人的没钱，有钱的没人，有钱的不认人的价值，你比如说过去联想他们创业的时候，他不认为团队有价值，不给企业家一个足够的激励，到后来是有人的人不认资本的价值，就是这个里面导致了很多中国企业界二、三十年的悲剧，很多悲剧都是因为游戏规则，大家不成熟，就是给钱的人和出智力的人，和出创意的人，大家相互之间那个概念没到一起，我为什么说这个？为什么美国能够成就那么多的硅谷企业，为什么中国不行，为什么美国资本市场能够全世界的好企业都去那儿上市，中国市场为什么不行？所以大家要认知，OK，我们投这个企业有风险，但也可能很大回报。

　　我特别高兴谢伟来，本土的结构，我们的上市公司都是追捧的，因为它说实在的没有负债，有巨大的放量，所以凡是像百丽，我相信派克兰蒂这样的企业上市，效果非常好的。过去经常人说你这个事行不行，或者说本土银行的估值，大家认识不到本土市场的价值。我举另外一家我们没有评上的企业，就是无锡尚德太阳能，他是只有美国认识到这个有价值，因为他是生产的产品原材料在国外，产品主要销售在德国、欧洲、美国，上市是纽交所认知它，我去年也说，我说你要不要回归？他说我想回归，但是认吗？中国人会买一个太阳能的产品吗？太贵，不会消费它，环保观念不到。中国的投资者会认吗？认为这个东西有价值吗？中国政府会支持它吗？所以有很多东西越来越我希望是好公司，你错过了好公司，包括百度，包括分众，你本土资本市场会给它那么大的PE吗？你会认知它吗？我相信很多人观念还是不一样。

　　谢伟：比如像尚德，它现在被大家意识到价值以后，带动了它周围同行业的很多太阳能企业的成长。

　　主持人：七年的时间不长也不短，一个小小的榜单我们看到有这么多的故事和这么多的变迁，也许我们第一年评的时候，大家认为这个榜单更多是让我们去发掘创业家，企业家的精神，七年过后我们看到大家对成长型企业的认同，对整个投资价值的回归。非常高兴三位嘉宾今天做客我们新浪嘉宾聊天室，很多网友也跟我们一起分享这样一个网上新闻发布会，再次提醒各位网友，周六关注我们对这次活动的全程直播，感谢三位嘉宾的到来，最后给我们网友简单说一句话。

　　谢伟：第一次是通过这种方式与大家交流，我们希望以后有更多这种机会跟大家交流，另外有更多的浦发银行的业绩展现给大家。

　　孔德海：关注我们“未来之星”就是关注我们中国企业的未来。

　　牛文文：我希望新浪网友大家都成为“未来之星”，成为将来我们入选的创业企业，希望人人都创业，人人都是创业家。

　　主持人：再次感谢三位嘉宾的到来，也感谢这么多网友关注我们的聊天，再次提醒大家，周六关注我们的直播，再见！

　　(本次访谈结束)