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接下来我稍微再谈一下房地产的价格，房地产方面有关的政策。我觉得中国房地产价格上涨速度那么快是有多种原因的，第一是有它的真实需求在里面，这个真实需求至少受三个因素的支撑，第一就是我们收入增长很快；第二就是我们城市化进程；第三房地产还是比较快的事物在中国。但是除此之外也有政策方面的扭曲和投机因素的影响。政策方面的扭曲主要来自以下原因。中国老百姓的储蓄率很低，也就是消费率很高，这主要是我们保障体系不够健全，并且老龄化的趋势，这种情况下大家很愿意储蓄，如果利率很低，左边的图我们可
以看到如果实际利率是负的，储蓄增长在不断地下降，也就是说有一部分对房地产的需求，实际上是由于低利率的情况下对储蓄的需求转化为对房地产的需求，这和那种真实的房地产需求是完全不同的。另外就是投机因素，现在外汇流入我刚才在表上给大家展示过，就是在流入的外汇当中有很大一部分实际上是炒房地产的，因为中国要想从其他的渠道进行人民币升值投机是非常有限的，(英文)是刚刚开始，并且量也很小，房地产这个东西实际上可以说是一石数鸟的工具，你的房地产价格在涨你再进来，我们温总理在政府工作报告当中也提到要抑制生产资料和房地产价格上涨。我们也关注了中央银行提高了房地产的贷款利率和贷款首付比例，这应该是朝着加强需求管理的宏观调控的正确方向迈出了重要的一步，但是进一步加息的空间依然是很大的。所以在这种情况下，我觉得应该是人民币汇率制度的改革，首先为人民币升值这种投机性预期降压。赌人民币升值的赌具就是房地产，所以应该用货币和财政政策的组合来降低这种投机性预期对人民币升值的压力。货币政策就是刚才所说的利率政策，它应该是相当有效的。还有一种就是税收政策，就是说这种政策其实在其他西方国家都是有的，在建立一个新的产品进入市场的时候，比如说在美国买房子一年要卖掉的话，你的利润可以高达39%，在我们国家几乎是没有这种政策的，上海刚刚开始引入这个政策，但是税率很低，没有这个政策。所以应该说对于短期买房并且获利的那一部分进行税收，随着持房的年限上升税收要递减，在其他国家也都是有的。短期买房子又卖掉，但是如果再买新的房子，你是升级正常新的需求，我可以免税的，并且这个税应该作为国税而不应该作为地方税，因为地方没有这种动力，即便引进这种政策也是半信半疑，因为泡沫挤掉房地产价格下降会束手束脚。有人说这个税很容易逃，我说这个税不容易逃，它和增值税有一点类似，双方作弊如果买家和卖家愿意作弊，卖家在登记上少做税，那么他卖房子的时候要多交税的。我们要有一种忧患意识，钱流走了怎么办，所以应该采取更多的宏观政策，挤出房地产泡沫，为汇率制度改革创造更好的条件。
谢谢大家！
主持人：谢谢哈博士，他谈了对中国经济走势倾向性强的观点，而且表达了一个忧患意识，有一些值得忧患的地方。下面简单提几个问题。
提问：我是中华产权新闻的记者，我想问一个问题，就是煤电油运对经济的制约会不会进一步加强。
郑京平：这个制约我们知道去年电的生产能力，煤的生产能力都是大幅度增加的，而今年我们刚才说到需求总的来讲开始也在慢慢的回归正常，所以从这两个角度看我觉得制约不应该是会进一步加强，谢谢！
吴敬琏：有两种关于煤电油运制约是不是进一步加强，看提问题是从什么角度提出这个问题，因为两种思路。一种比较容易采取的思路就是赶快增加煤电的供给。这个思路我们每一次出现，这种思路往往是占优势的，我说这种思路叫做“面多了加水，水多了加面”的思路。它隐含的前提就是资源没有稀缺性。还有另外一种思路，就是要从深层次看为什么我们的增长速度一到了9%左右，马上就会出现。就是说我们的增长方式有问题，我们的工业化道路有问题，我们的经济结构有问题。最近不知道注意到没有，马凯主任在最近记者招待会上讲到煤电油运的时候，注重讲了我们产业结构有问题。那天在政协经济组联组会议上，国家统计局局长李德水先生澄清前一段时间报刊报导，他说中国不缺电，有这个说法，他说他不是这个意思，他的意思是说中国电的增长已经够快了，现在工业化国家的平均电力消耗弹性系数大概在0.8—1，我们过去40年也是这样，日本在最高的时候也不过1.2，我们最近几年弹性系数就是说国民生产总值增长1，电的消耗增长多少？增长1.6左右，还是缺电，缺到这个程度，李德水先生就说这是结构问题，我插了一句话我说什么结构问题？他的回答就是两个字，太重。
主持人：时间关系，我们讨论就到这。宏观经济的问题确实比较复杂，有短期的问题，也有中长期的问题，所以我们转入下一节讨论中长期的问题，谢谢大家！
主持人：我们下一阶段发言的嘉宾有四位专家，我们争取这一节用1个小时让四位专家尽快把交流完成，因为我们下面的时间还很紧张，谢谢大家。下面第一位发言是世界银行杜大伟先生，他是驻中国代表处首先代表，长期从事经济增长和中国发展问题的研究，下面欢迎杜大伟先生为我们演讲。
杜大伟：非常感谢，我很高兴能够有机会能够到这里来中国发展高层论坛上发言。我们在这里是要考虑中国长期面临的挑战，你们都知道中国在多方面是在过去20年中最为成功的发展中国家，但是这20年发展的成功并不能保证中国将来同样能够得到成功，因为有一些国家可能在我去的历史中十年、二十年做得不错，是接下去就没有那么成功，所以我要探讨中国接下来所要接受的挑战。温家宝总理讲到五个平衡，我觉得这是一个很好的框架，让我们从五个平衡的框架中去考虑中国怎么样去面对这样一些挑战，我在这里不能够去考虑五个所有不平衡的方面，我想注重谈几点。
第一就是人和自然的平衡。我们刚才已经听到有些人提到这一点，我知道自然资源，还有环境方面的挑战的确是中国现在面临非常严峻的挑战。我到中国来差不多有9个月时间，在这一段时间里面我也是看到很多有意思的事情发生，我所看到一些有趣的事情，就是我发现有很多自然资源实际上在中国几乎是不计价的，我原来是在美国，我现在在中国发现有一些自然资源几乎就是免费的，比如说我开着车去加油的时候，我就是觉得在中国汽油简直也是免费的，就是每升在中国只有40美分，这比美国的汽油要便宜得多。在美国还有很多人指责它的能源政策不好，在欧洲有一些国家每升汽油的价格要差不多1美金，所以我们现在就发现在中国那么多的自然资源基本上都免费地供应，所以造成了很多的问题。但是我知道实际上在中国有一些能源也是紧缺、稀缺的，比如说中国是一个缺水的国家，而且水的供应也很不平衡，总的来说中国是严重缺水。特别是有40%左右的人是生活在中国的北部，但是在中国北部的水还不到40%，所以在中国北部面临着非常严重的水资源的紧缺。也许你们也可以看到类似在美国所面临的水资源稀缺的问题，我觉得中国人应该已经看到这一点了，而且也是在很多方面都表现出来了，这也就是为什么对于很多中国的农村，特别是北方的农村来说他们缺水，所以就难以过上非常体面的生活。一个方法就是让那些缺水的地方就不要去种那些需要水的庄稼，比如说水稻这些东西就不能够种了。当然中国也可以去进口很多的动物饲料，也许这样子就能够有助于中国把水供应达到平衡。还有就是在城市里面也需要用水，城市里面用水可能不像农村用水那么多，所以如果有更多人从农村搬到城市，也许有助于降低水资源短缺的问题。水价也要调整，比如说在中国有一些地方水价大约每度是15美分左右，这要比美国、德国都要高一点，这也许有助于大家去节约用水，而且像北京政府也提出了到明年的时候他还要进一步提水价。另外在中国还面临非常严重的能源问题，煤炭是比较丰富的，但是在石油、天然气方面，中国却是短缺的，现在中国在石油进口方面每年都是不断地增加进口，过去15年中，每年进口量都是要增加32%左右。似乎看起来中国也是在发展他的汽车社会或者叫做汽车经济，这有一点模仿美国发展的路径，也许对于五十年代、六十年代的美国来说是一个良好的发展路径，但是你们要知道在中国的情况是不一样的，现在中国的人口更加的众多，另外现在总的石油价格是比较高昂，所以中国如果是进一步发展他的汽车经济，可能也会面临一些问题。另外一个就是关于怎么样对于汽油提价，对于中国汽油提价，可以鼓励大家尽量节省汽油，另外可以开征燃油税的税种，有利于大家节约汽油、石油这些能源。还有一个就是房屋取暖的问题，如果是把中国的北方和日本或者是欧洲类似的房屋去比较起来，能耗大概是那些地方房屋取暖能耗的2倍。如果说我们现在有良好标准的话，建议一些更加节能型的房屋就能够有很好的益处。另外就是汽车的标准，中国的汽车标准现在是有所改进，但是跟欧洲的状况比较起来，还是落后了十年。所以中国实际上可以是在欧美这些国家之外，能够提高他的标准，另外也可以让私营部门相互之间竞争，这样才能够发展能源高效的技术，就是让竞争发挥作用，能够开发一些在交通方面更加节约能源的方法。
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