南方报业总编王春芙聊“中国企业国际化”实录

　　由南方报业传媒集团、“中国企业国际化”国家战略论坛组委会和新浪网共同主办的首届“中国企业国际化”国家战略论坛暨2007“中国企业国际化”国家贡献奖评选于十一月一日正式启动。新浪网对这次论坛活动进行全程直播。下面是主办方、政界、学术界三方代表联袂做客新浪直播间，开启一场关于“如何让我们成长为优秀的跨国公司”的头脑风暴。

    视频：王春芙、王子先、杨国安聊中国企业国际化(1)、(2)

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人马骧：龙腾全球，跨国有道。各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎来到新浪演播室的直播间。

　　首届中国企业国际化国家战略论坛暨2007中国企业国际化国家贡献奖评选的仪式，接下来即将在我们新浪演播室里正式启动。首先请允许我介绍一下今天请到的三位嘉宾，坐在我左手边的王春芙，是南方报业传媒集团总编辑。王总编好。

　　王春芙：你好。

　　主持人马骧：第二位嘉宾，来自商务部政策研究室副主任王子先，王主任好。欢迎你。

　　王子先：你好。

　　主持人马骧：还有一位教授是来自中欧国际工商学院副教务长、飞利浦人力资源管理教席教授杨国安教授，杨教授好。

　　刚才说我们要启动一个非常高端的论坛，叫“中国企业国际化国家战略论坛”，同时又有一个国家贡献奖的评选活动即将正式开始。请来三位专家和大家在线互动，我们用谈话的形式让这个论坛正式地和大家见面，同时我们会把这个论坛的意义以及它背后蕴含的种种想法以及目的，在访谈过程中和您进行交流。欢迎大家也留下自己的看法，让您的观点和我们的嘉宾进行直接互动。

　　先请主办方，也就是南方报业传媒集团的王总编辑跟我们说一说，为什么想到办这样一个论坛，这是一个什么样的论坛？

　　王春芙：南方报业传媒集团被国内的同行称为报纸结构比较合理、读者覆盖面比较广、整个综合业务能力比较强的一个传媒集团。在我们这个集团里面以中共广东省委机关报《南方日报》作为集团的主报、旗舰，同时我们还办有像《21世纪经济报道》、《南方周末》、《南方都市报》等等一系列的报纸。这些年以来，不管是南方日报还是我们属下的系列报，都非常关注商务部的重要管理职能和部领导的一些讲话，其中特别谈到了，特别是今年在两会期间，商务部部长薄熙来多次谈到要鼓励中国企业国际化，并提出了今后五年我国商务工作七项主要任务和目标。其中国际化是实现跨越式发展的七大任务的重点之一，他特别强调国际化既要快速发展，也要注重提高质量和防范风险。这些我们报业集团的各媒体都做了充分的报道，我们感到光在平面媒体上做报道还不够，还要在更高的层次上举行论坛，把商务部的领导的想法，结合我们媒体的传播特点，跟企业界共同办好这样一个论坛，用这样的理念引导我们企业更好地国际化。

　　主持人马骧：中国企业国际化，也就是中国企业的全球化问题。问一下王主任，我们加入世贸组织已经6年了，改革开放30年了，越来越多的中国企业已经国际化了，融入了世界经济的一体化。可能更多的企业正在国际化的过程中，或者在想怎么能够国际化。你怎么看待全球化的问题？

　　王子先：首先我说一点，我很高兴应南方报业的邀请，以专家的身份参加南方报业搞的这项活动。对中国企业国际化的这个问题，我是这么看的，确实这些年在上上下下的共同努力下，中国的企业国际化经营取得了很大进展。我了解一个数字，我们非金融对外投资额从2002年的27亿美元，增加到2006年的176.3亿美元，年平均增长了将近60%。一大批新兴的跨国企业成长起来，有很多成功案例，比如说像华为、中兴。最近联合国贸发会议评选世界发展中国家100家跨国企业，其中有10家是中国的跨国企业。企业全球化，今后仍然是有客观需要。首先是适应全球化经济发展趋势的需要，因为全球化推进企业在全球范围内参与资源的优化配置，中国也一样，也要顺应这个潮流。同时，这也是我们加快社会主义现代化建设的需要，因为我们下一步的经济发展还面临着资源、能源、市场这方面的约束，要通过加快企业国际化的步伐，缓解这个约束。

　　十七大提出来到2020年实现全面建设小康社会的目标，企业国际化是建设对外开放经济的一个必然要求。所以，中国未来国际化的经营还是有着很大的空间。

　　主持人马骧：在杨教授看来，举办这样一个论坛或者是这样的评选活动，根据您多年研究企业全球化方面的心得，它的推动作用会是什么样的？能够起到什么样的提纲挈领的作用，或者能冒出多少闪光点？

　　杨国安：我自己的看法，中国企业要国际化的话，不是一天就能够学到的，是有一个学习的过程。在当中我们看过去几年中国企业有很多积极地想国际化，当中也有不少是面对大的挑战。作为这个评审的活动，有几个意义在里面。

　　第一，作为表扬、鼓励，来鼓励一些做的比较好的，我们给他一些荣誉，进一步能够推动大家、鼓励大家往这方面走。

　　第二，也是一个总结、学习的过程。在这个过程里面，走的比较好的，比如杰出的企业，当然他也能够把他们的成功经验跟大家分享，让其它企业能够从当中学习。国际化这条路，我们知道是需要时间的，我们也知道这是会碰到困难的，在这个过程里总结，大家互相学习。希望走这条路，其他的企业不要再交这些学费了，有的企业已经交了，你为什么再交这些学费呢？意义是在这里。

　　主持人马骧：杨教授从他的观点总结了这次意义，表彰会、经验交流会、总结会。我们知道各种各样的论坛，包括各种高端论坛，大家可以看得到，本次中国企业国际化这个论坛和其它论坛有什么不一样？或者从从主办方的角度来说，各个报社、各个机构已经举办了很多比较高端的论坛了，这次论坛又有什么区别？它不一样在哪儿？王总编介绍一下。

　　王春芙：是的，南方报业传媒集团属下的报纸曾经举办过各种各样的论坛，这次论坛跟以往所举办的论坛有很明显的不同是在于，这次论坛是一个有高度社会责任感的、公益性比较强的国家战略论坛。这样的提法，一个是高度社会责任感，一个是公益性强。这两个特点。它也符合了南方报业传媒集团创新、包容、担当、卓越的企业文化。这跟以前我们集团所属的报纸办的论坛比起来，中国企业国际化，既需要政府主管部门，特别是像我们国家商务部这样的政府主管部门在政事上进行严把，又需要参与国际化的这些企业，要建立行业协会，更好地进行协调。同时也要积极利用社会上的会计师事务所、律师事务所等多种中介机构来进行，跟国际接轨。另外，还要请学界，像杨教授，为我们的论坛，为企业国际化提一些学术方面高端的指导。所以，中国企业国际化这个事关系到全社会方方面面，既有政府的引导、媒体的参与、企业界的参与，更重要是要有企业的参与。这是这个论坛级别最大的一个高端论坛。

　　主持人马骧：从参与论坛的角度来说，我估计王主任也经常参与各种相关性的论坛。这次作为专家代表，也会参加到这个论坛当中去，你对它有什么期待。或者王总编刚才说的不一样的地方，你怎么看？

　　王子先：这个论坛还是可以发挥很积极的作用。主要是要把政府、中介、企业还有媒体各种渠道的资源整合起来，优势整合起来，提高我们对企业国际化、全球化这个问题的认识，然后妥善地解决一些企业遇到的实际问题，加快步伐。

　　主持人马骧：实际的效果在您看来很重要，是不是这样？

　　王子先：它搞好了可以是一个很好的平台，会为企业国际化提供一个很好的平台。

　　主持人马骧：怎么样可以把它搞好？或者是这样的论坛怎么样能够真正起到效用，杨教授怎么看？

　　杨国安：这个论坛既然是一个鼓励、共享、互相学习的论坛，我们希望的就是多一点鼓励不同的企业、不同的行业、不同的规模的参与，让我们能够选出来。在不同的中国企业里，不一定是很大的企业才能国际化的。

　　主持人马骧：大家看到好像都是最闪亮的名字。

　　杨国安：当时南方报业集团找我帮忙做一个评审活动的时候，我自己就觉得，这些评审的活动我经常参加，有很多，但是我觉得很多都是在评议上打分的。一般讲一个主办单位，100家企业、50家企业，让我勾10家。我说这个活动我不用勾，就已经知道哪十家出来了。这对我来讲没有什么特别意义，而且比较小的企业，可能做的好的没有人知道。其他企业一看，都是那几家，那几家跟我差这么远，人家资源又这么多。这次论坛也好，参选的活动也好，我们是希望比较多一点，大的、小一点的企业，在全球化里面做的比较优秀、比较突出的地方，我们希望通过一个公正、开放的流程把它选拔出来。其他企业也能够觉得，和我差不多的企业，其实也能够很优秀，变成一个促进的作用比较大。所以，这次活动我们采取了一个比较开放的方法，我们首先邀请所有的企业参选，在网络上提名，我们看他的数据，过去全球经营的业绩做得怎么样，我们看数据，看百分比，全球业务占它总业务的多少，员工多少等等。我们希望是比较开放性的，挑选出来的企业，也不是靠评议上打分，确确实实是看数据，确确实实做问卷调查，到它企业里，看的比较深。我们也有实际的调查、调研，有一个比较严格的评委，12个人，四方面的人士，有政府官员、国内外的媒体，有外资的企业跟学术界。四类评委，我们通过初审、复审，找出来的企业确实是有代表性的，而且和其他企业有一个学习交流的机会。

　　主持人马骧：这非常重要，让不同的企业、不同规模的企业都能找到科技展示的地方、学习的地方和借鉴的地方。除了这些，王总编还想介绍本次论坛的哪些闪光点？

　　王春芙：这次论坛有两点是创新。

　　第一，我们组织了一个完全独立于组委会之外的高端专家学者平台。这个专家平台作为我们论坛先导性的支撑。我们请了商务部政策研究局的王主任，像中欧国际工商学院副教务长杨国安教授，都是我们专家成员，这个专家是完全独立于组委会之外，是属于一种客观、公平、公正的操作评选的，这是一个专家组。

　　另外我们还跟杨教授他们组织了一批学者，对我们国家国际化或者是中国企业全球化这么一个课题进行调研和做一些学术研究，把我们国家企业全球化做的比较好的一些企业，而且是国际化比较好的企业的经验、得失，能够从学术方面进行总结，变成一个课题来研究。我们还准备把这些研究的成果通过媒体的报道，通过我们报纸、平面媒体，也通过网络媒体，把成果报出去，发布给全社会，对这些成果进行共享，把这些经验进行共享。这就是我们论坛之外，通过媒体的传播，使论坛之外的影响力进一步扩大，这是两个很明显的特点。

　　主持人马骧：这两个闪光点，今天启动仪式之后大家慢慢就能感受到了。除了这一次的中国企业国际化国家战略论坛之外，同时还启动了一个评奖的活动，叫中国企业国际化国家贡献奖。评奖的活动是怎么样的？从哪个角度给我们带来一些新的感受？先请杨教授给大家介绍一下。

　　杨国安：其实刚才我们主要是讲到中国企业国际化是需要多方面的合作。为了表扬和鼓励大家在这方面的努力，我们设了四个奖。第一个奖是十大最具竞争力的中资跨国企业，这是最有竞争力的。第二，我们也同时会选一些最具开拓力的海外经理。以前不一定是一些老总，可能派到海外，但是这些人很实实在在，把当地的市场打下来、闯出来。所以，我们也希望能够有机会选出这里最有开拓力的一个海外经理。同时我们也希望找到一些最具推动力的中介机构，也包括咨询公司，比如说品牌、会计、律师，也包括银行，也包括社团、团体，比如商会、工会，也是要扮演这个角色。第四类，也包括一些综合服务的企业，比如物流等等。因为出去不是单单一个人能做的，是需要整个配套环境。第四类，我们希望表扬一些海外的投资所，他们在国内引导中国企业、吸引中国企业走向海外做出贡献，所以我们评审一些最具有吸引力的投资目的地。这四个奖跟传统的奖不太一样，因为扩充的面比较广，考虑的是整个体系。这是这次四类贡献奖的内容，一类是企业，一类是经理人，一类是中介机构，一类是投资目的地。

　　主持人马骧：把这四类奖项评选出来意义在哪儿？或者对我们的企业有什么帮助？

　　杨国安：一个是表扬、鼓励。因为我们要国际化的工作是比较艰巨的，是一个漫长的过程，我们要在这过程里面进行表扬。第二，还是希望有一个总结，互相学习的机会，把好的方面放大。当然过去我们国际化有时候有一些企业也交学费，但是有时老是讲太多负面，让他不敢国际化。其实中国企业成功的也不少，而且有很多是很小的，你听都没听过的，他在他的领域里面有很独特的做法。所以，还是维持刚才我讲的，一个是表扬，一个是互相学习的平台。

　　主持人马骧：既然说到评选了，可能大家最关心的因素之一就是评选的公正性。刚才杨教授也说过，可能他在参加以前的一些评选活动中拿出一些单子来，大家勾勾画画就能决定哪些企业能够得奖。我们这次把评选搞好，公正性首先是必不可少的，怎么能够保证这个公正性？跟我们说一下。

　　杨国安：我们三方面来保证。第一，这一次参选的是开放的，企业是可以自己参选的，报名到网上去，所以我们不是只选100个，而是开放的。第二，初选完全是看数据、业绩说话。

　　主持人马骧：怎么能保证数据的真实性呢？

　　杨国安：初选之后，我们看到数据不错，有机会，到最后我们还要进一步做，邀请入围的，我们有三个保证，第一，有人会到实地做调查。第二，邀请他的公司里面10个不同地方的主管做调查，这是一方面，由问卷来决定。第三，我们邀请他的一个代表来参加评审，要交口头报告，我们也会有机会实际问具体一点。

　　这三个是比较严谨的，看我们评委的工作，可以跟您说，工作量很大，目的只有一个，就是确保过程是公正的，找出来企业实实在在是好的，而不是凭他在媒体曝光、大家印象的感觉。这个过程是比较严谨的。另外就是评委，评委是多方代表。评委确实真的是他熟的领域，知道怎么评，而不是偏向某一类的专家学者，有时对这个企业不太了解的话，打出来也可能有偏差。所以，评委的组成，整个过程以及报名参选是开放的，而不是选的少数企业而已。

　　主持人马骧：刚才王总编说的时候也说到，评审委员会是独立于主办单位运作之外，评审委员有多少人？

　　王春芙：12个人。

　　主持人马骧：两位就是其中的两位，还有10位，都是各个领域的专家。

　　杨国安：比如一些媒体，不仅仅是国内，国外的也有，就是对全球化比较熟的一些媒体。也有政府官员，像王先生是政府方面的人。有学者，但也有一些外资企业。为什么找外资企业呢？为了避免利益冲突。因为外资企业了解一个好的全球化的公司长成什么样，但是我们不希望他来评审，参加到公司里面。这次我们挑选的是中资的跨国企业，我们找一些大的跨国公司，在全球化经营比较多的，他评审的角度，是有他的参考价值在里面。四类人，12位。

　　主持人马骧：这样从组委会和评委会的设置上，包括组成成员上，我们尽量从源头上能保证评选的公开和公正性。

　　另外说到企业全球化的问题，据我所知，由王主任牵头负责的首个中国企业全球化的报告正在紧张的撰写之中，这个报告将涉及哪些内容，给我们介绍一下。

　　王子先：受南方报业的委托，我组织一些专家来做这个报告，主要可能是四方面的内容：

　　一个是对入世以来企业国际化的成绩，我们政策的制定落实情况进行一个全面的总结。

　　第二，要对国际上企业国际化、全球化的一般趋势进行分析和比较，从里边找出一些有益的启示和借鉴，同时也把中国企业的国际化纳入到全球范围内来考虑，适应全球范围内新的潮流。

　　第三，对我们下一步推进企业国际化，面临的国际、国内形势进行分析，找出我们有力的机遇是什么，存在的挑战是什么。

　　第四，对下一步推进企业国际化的战略做出全面的概括，包括国家总体战略选择，新的形势下的选择是什么，市场导向是什么，企业的跨国经营模式是什么，从这几个方面全面地分析我们下一步推进企业国际化、全球化的方向。

　　主持人马骧：出台这个报告的意义又在哪儿？

　　王子先：这个报告主要就是要对过去的情况和经验进行全面的总结，同时也还要看到我们存在的一些问题和不足。包括我们企业现在跨国经营，也还存在着一些风险。所以，这也是一个渐进的过程。这个报告就能够在总结的基础上，对我们下一步推进企业跨国经营的规律、趋势进行深入的分析，提出一些前瞻性的导向，给国家相应的管理体制、政策提出一些建议。另外，借这个论坛的机会，可以就这个问题进行深入的讨论和交流，把政府、学术和企业界的观点结合起来，提高大家的认识。所以，这个报告的意义主要是基于这几个方面考虑。

　　主持人马骧：现在我们的时间过的很快，一大半时间过去了，我们提醒一下刚刚进入新浪直播间的各位网友，大家现在在线看到的是首届中国企业国际化国家战略论坛暨2007中国企业国际化国家贡献我奖评选仪式的正式启动，我们请来三位嘉宾，他们分别是来自南方报业传媒集团总编辑王春芙、商务部政策研究室副主任王子先和中欧国际工商学院副教务长杨国安教授。今天的访谈主题是如何让我们成长成为优秀的跨国公司，我是主持人马骧，欢迎大家参与我们的节目。

　　在节目的最后部分提出比较大的宏观问题。首先问王总编，中国企业国际化，大家都知道靠个人的力量、单兵的力量肯定是比较费劲的，这方面有很多企业有过经验教训，肯定是多方协力或者是协作才能促进中国企业全球化这样一个进程，您觉得从政府的角度、传媒的角度、企业的角度，包括学界和NGO的角度，如何搭建一个有效的平台来帮助中国企业更好地跨出这一步。

　　王春芙：中国企业要国际化成为全球性的企业，单兵作战是不行的。我们注意到在今年两会期间和两会之前，商务部薄熙来部长多次谈到中国还比较习惯引进外资，2006年引进了600多亿美元，还不太习惯国际化。所以，去年我们全国对外投资也就是100多亿美元，是6：1的数字。可见，我们国际化还不太习惯。所以，薄部长多次鼓励中国的企业要积极地国际化。实际上随着中国经济融入全球化的进一步加快，中国企业国际化是一个必然的选择，同时也充满着机遇和挑战。我们碰到了越来越多的反倾销政策，在这之前，也就是2005年，《南方日报》曾经在广东省的佛山市召开反倾销的高峰论坛，当时我们邀请了龙永图先生到会跟广东的企业就这个问题进行探讨，大家对这个问题也很关注。

　　在欧美国家很多跨国公司的成长历史我们也注意到，他们的公司要成为跨国公司，也不是单兵作战能够完成的，而是随着不断的扩张，相应的行业协会、中介服务机构、银行、物流、人才多方面配合才能成为一个跨国公司。所以，连续几年来，包括媒体关注中国经济成长和国际贸易之后，我们就强烈地感觉到中国要培育一批具有竞争力的中资的跨国公司，还需要大力加强政府的支持和媒体的关注，还需要更系统性地服务和更系统的配套。因此，我们就尝试着要通过这次中国企业国际化的国家战略论坛，这样一个有效的对话体制，把政府、传媒、企业、学界和NGO的代表充分地纳入到论坛中，通过充分地对话，并且互相了解熟悉彼此的需要、多方面的合作，使中国的企业能够顺利地融入到世界经济中去，在世界经济的产业链中占有应有的地位，尽量培育出能够成为中资的跨国公司，这是一个有政府、媒体、企业、学界、NGO等等多方面配合的系统工程。我们但愿这次论坛能够为我们企业国际化，成为跨国的公司，起到一个良好的作用。

　　今天算是我们论坛活动的启动，今天《南方日报》也非常重视我们的活动，在今天的报纸上，头版打上了论坛的LOGO，报道了这个消息。

　　主持人马骧：给我们的网友展示一下。

　　王春芙：因为现在头版一般是搞一些信息，到第六版，用了大半版的篇幅，报道了杨教授对这个问题的对话。

　　主持人马骧：照片也在这里，“国际化要有所为，有所不为”。

　　王春芙：今天又在新浪做了这么一个启动仪式，平面媒体实际上今天早上已经开始了，做这个论坛的进一步启动。

　　主持人马骧：从媒体的角度，比如传统的平面媒体以及网络媒体等等各个媒体平台都联动起来。

　　王春芙：联动起来关注这个课题。

　　主持人马骧：没错。杨教授，标题文章已经在报纸上见面了，有所为、有所不为，简单地概括标题所表达的内容你会怎么说？

　　杨国安：就是量力而为。

　　(主持人马骧笑)

　　杨国安：因为企业要全球化，这是一个趋势，是必然的，你不国际化人家就走进来。不国际化的话，市场的资源都没有办法用全球的。但是我们看到很多中国企业家国际化的时候，确实是企图性很强，企图很高，赚的也不错。但问题是他后面的支撑企图性、战略的组织能力跟不上，没有实施战略的能力，比如说国际化人才，没有办法没有经验，所以就交很多学费。还有文化不是包容性、多元化，而是用中国这一套，就要国际化，我们说实业报国，报哪个国呢？不是单单指中国，要开放。另外，组织管理的能力也缺少，因为这么复杂，所以，一个企业虽然有很高远的目标、很强的企图心，但跟它实际的能力脱节了。

　　所以，我自己的看法，全球是一个过程，不是1跟0的问题，是1到100的问题。你怎么全球化？找一些适合你能力的全球化开始来做，比如说现在发展中国家还是发达国家，是贴牌还是自有品牌，是自己干还是兼并，有很多战略选择。所以，我认为全球化是一个过程，是要交学费的，不是一天就突然间有这个企图心就有这个能力。所以，企业应该按照自己的风险、自己的能力小步快跑，不要冒一个你不能够付得起的风险。因为我给企业做顾问，知道一个不小心就要交一个大的学费，代价比较大。所以，全球化一定要交学费，但是不要交一个你付不起的学费，不要把战略性制定的远超过你的能力。所以，我说的有所为有所不为，不是不要国际化，而是挑选的方式是很重要的。

　　主持人马骧：说到另外一个问题，大家应该得到很多的鼓舞。因为大家都知道我们的两届政府对于中国企业国际化作为国家战略这一点是非常明晰的，这个战略从王主任的角度来说，您认为我们应该如何有效地去推动它？

　　王子先：国际化战略是从2000年提出来，这些年来都一直非常重视。推动这个战略，当然首先一个认识问题要解决，还是应该以企业为主体，我很赞成杨教授的观点，根据我们国家目前的工业化水平、发展阶段，也要根据企业的核心能力、企业竞争力，来看跨国经营的方式、水平。现在可能各方面调查研究的成果反映，我们的多数企业还是国际化经营方面能力不足，能力不足主要是说我们企业分工、管理流程、研发能力、市场营销能力还跟不上现在全球产业发展的潮流，相对来说核心竞争力跟人家比还有差距。所以，应该是一个渐进的过程，这是第一个要解决的问题。

　　另外，还是要加大政府和中介组织的参与和支持程度。我们政府在公共服务方面，在进一步完善体制方面，在信用担保、信贷都要加强支持的力度。

　　主持人马骧：这几个方面我们都要一起努力，能够把战略的目的早日达到，是所有企业的福音，也是所有中国消费者的福音，或者说也是国家的福音。中国企业国际化这个话题很大，我们在短短的45分钟之内，可能无法把它诠释得更清楚，但是这个论坛已经启动了，包括中国企业国际化的国家贡献奖的评选也从今天就开始启动了。我们相信有南方日报集团这么大的传媒集团的主办，包括这么多专家评审的参与，也包括比如像新浪网这样的网络媒体一起参与，更重要的是我们所有企业的参与，真正中国的企业的关注和他们的诉求肯定能够在这个论坛上以及评奖中得到体现，能够帮助到他们更好地国际化、更好地发展自己的企业，但愿中国自己的跨国公司这个目的早日更好地达到，这对于每一方都是非常好的事情。

　　我们非常感谢王总编、王主任、杨教授来新浪的直播间，和我们的网友一起面对全球的华人、全球的朋友，共同启动这个仪式，相信也祝愿中国企业国际化国家战略论坛和中国企业国际化国家贡献奖的评选活动能够取得非常丰硕的成果。同时非常感谢各位新浪网友关注我们这个启动仪式，希望大家在论坛中以及评奖活动中能够得到更多的收获。

　　本次启动仪式的直播就到这里，我是主持人马骧，我们下期节目再见！

　　(聊天结束)