全国政协委员座谈中国信用体系建设(2)

　　我分析就是以上八个原因。那么怎么办？我也提出几条对策：

　　第一，首先要提高政府的信用度，发挥政府在信用治理中的主导作用。一是政府自身的信用问题，建立法制政府、廉洁政府、诚信政府。

　　第二，通过政府的主导作用治理企业和个人的失信行为，使诚实守信成为政府的社会 风气。一是去年7月1日起《行政许可法》公布了，4月21日实施纲要也都有了。这些问题就是要落实的问题。二是认真贯彻实施宪法修正案，落实各项产权制度，公有、私有各有其主，股份合作各有其股，这才能明晰。享受了产权就必须承担相应的法律责任，现在我们的产权是有权无责，产权制度的基本功能是追求长远利益的稳定的预期，在既保护公有财产又保护私有财产的社会里，人们对未来社会有信心才有讲实话的动力，在这种情况下，信用建设才有坚实的群众基础和物质基础。

　　第三，确立社会信用体系建立的基本目标。现在大家都在讲建立信用体系，目标是什么？中国要建立什么样的信用社会？到现在目标没有，公说公有理，婆说婆有理，没有共同的目标怎么能搞起来。中国的信用体制的目标是什么？到现在为止不知了了，含含糊糊。

　　第四，当务之急是舆论、法律并用，严厉惩罚失信违法的人，把法律职能建设和失信教育联合起来，要对制假售假的典型案例进行很好的教育。去年安徽阜阳的假奶粉案例，尽管是事后发现的，但是毕竟启发人们讲信用的重要。

　　第五，加强信用立法和信用执法的问题。有关立法的问题，现在立即着手制定和出台相关的法律法规，规范公众信息信用数据的透明度。现在信用没有立法，哪些是个人隐私，哪些是商业秘密，哪些是公开的信息，没有明确界定。所以征信很困难。在信息开放方面，特别是强调和政府相关部门的信息开放，如果应该开放而不开放的，如果出现严重后果，应该追究政府部门的责任，因为要搞问责制。金融机构掌握的社会成员的相关信息，应该通过合法的渠道和办法向有关机关提供，允许合法的传播。银行有信用数据系统，公安有、保险有、工商也有、税务也有，各搞各的，都是政府花着纳税人的钱没有很好的搞起来，很可惜。应该制定政府公共信息的开放条例，不开放是违法的，个人征信管理条例、企业信用征集条例，个人信息和政府，企业的信息，三个各有各的位置。《企业破产法》、《担保法》、《档案法》、《保密法》、《统计法》、《民法通则》、《公司法》、《民事诉讼法》、《刑法》、《反不正当竞争法》，如果说与建立信用冲突的内容应当马上修改，特别是《保密法》、《统计法》，计划经济时期的法还在起作用，所以不公布都要保密就完了。

　　大体上是这么五个问题。对于我们民营企业来说，我们要打造自己的品牌，培育自己著名的商标、商号。现在民营企业很难，另外还有要发挥商会的作用，商会就是规范行业的行为，就说到这里，请各位多讲讲。

　　柴宝成(全国政协委员、全国工商联常委、天津市工商联副会长、天津宝成集团有限公司董事长)：

　　刚才听了三位的发言我都同意。应该说好多观点我有同感，国家为什么要构建和谐社会。在经济发展领域的确因为信用社会发生了很多社会失调。比如经济领域做生意干什么也好，父子之间、两口子之间、企业与企业之间经常出现打官司，因为信用问题、欺诈等等。

　　今天的话题是非常不错的，我觉得要从以经济的手段、以立法的手段，还有以媒体曝光的手段，来制止信用问题的机制。建立信用档案是非常必要的，国家要牵头在各个领域建立一些信用档案，我认为是非常必要的。大家知道信用能值多少钱呢？一个企业可能有几十亿的资产，如果不讲信誉的，我说信誉比这个资产还值钱，信誉是企业的生命。我认为可以用媒体曝光的手段来打击不讲信用的一些人。我觉得今天的话题非常好，大家讲的我也有同感，谢谢大家！

　　王翔(全国政协委员、全国工商联执委、江西省工商联副会长、江西省九江市工商联(总商会)会长、民革中央委员、江西民生集团董事长兼总裁)：

　　非常高兴参加这样一个金诚信用沙龙。刚才听到保主席的精彩发言很有感触，我感觉到的确是这样，市场经济的本质就是法制经济，应该说它就是信用经济。信用经济就是以信用为核心的经济往来活动，它是市场经济最重要、最基础的组成部分，应该说也是建立和谐社会的一个基础性的工作。当前我们社会中信用问题是十分严重的，从企业信用来说，恶意的拖欠、逃避债权人的贷款，生产假冒伪劣产品进行商业欺诈等等。我查了有关资料，根据国家工商总局统计，因信用缺失经济秩序混乱造成的无效成本，已占到我国GDP的10％-20％，直接和间接的经济损失每年高达将近5000亿，这是我查的一些信息，不知道是否可靠。国家审计署承担1500家国家控股的企业的财务报表，分析发现有60％的企业报表存在不实，我们的一些企业有的是家族企业，有的是个人企业，有时候为了规避这个，规避那个有好几套报表，税务部门拿的是税务部门的一套报表，统计部门拿的是统计部门的报表，工商部门拿的是工商部门的报表，这是由于我们整个社会信用体系不健全，整个法制体系不健全造成这样的问题。

　　另外目前的“三角债”问题比较严重，有一个资料显示，我国目前有1.5万亿三角债。现在我们做生意，有的提50万甚至100万的现款去办，没有办法，我们到一些欺诈比较严重的地区，像交易会上都贴了牌子说“某某地方不接待”，因为那个地方太糟糕了。由于这样缺少信用，不是用正常的信用支付，那么每年增加财务费用大概是2千亿，银行逃废债的直接损失每年是1800个亿。不说过去核销的都是几万个亿，那是国有企业的老板贷款没有考虑还的，现在每年大概是1800亿。现在连注册会计师每年就有400人因为各种失信、造假受到处分。所以这个问题比较严重，现在国家抓这个事，40多个部委办都在抓这个事情，而且地方上也在抓这个事情。

　　一方面这是件好事，但我感觉还是有些问题。其中一个就是有效性差，由于信息是一种全社会的公共资源，如果没有一个全国全社会的资源共享机制和统一的技术标准，就会由于建立整体体系不完善，使信用体系出现条块分割，形成信息市场的壁垒，不利于信息共享，造成信息资源的浪费。我记得到美国要查一个电话很容易查到，你的电话号码必须规定要公开的，如果你不想公开这个电话号码，你要出钱，他是有规定的，电话号码应该公开，你要想这个电话号码不公开，你就要拿钱，跟我们是反的。美国人口袋最多只带一到两百美金，其他都是信用卡，像我们老板出门要带信用卡还带现金，怕有的地方支付不了，出洋相。所以整个体系就不完善。第二，重复建设，各行各业都是这样。第三，管理混乱。第四，不利于中介服务。

　　根据这些情况，我有一些建议：一，加快信息开放，打破地区行业部门信息垄断，摸索出一套符合我国国情的信用信息资源共享的机制。从现在开始必须建设这样一个符合我国国情的信用信息资源共享的机制。我们办企业的这些老板们说实在话是最希望这个社会是一个诚信社会，否则没有办法做事情。现在的问题是信息数据分散在各个部门，工商、税务、质检、药检、公安、环保、劳动、公共事业、法院统统都有，包括现在有些中介机构也有信息数据，到底哪个信息是真实的？哪个信息是可靠的？现在走到另外一个误区了，信息太多了，信息爆炸了，我们也觉得不知道应该信哪一个。所以，要立法。

　　二、加快信用信息采集开放使用标准的制定和实施，建立完善的信用惩罚机制。光有信息共享还不够，如果你失信，要有一个惩罚机制。

　　三、采取有效的技术措施，检查监管惩治失信、违信的事件，我觉得这些都是非常有必要的。这样对我们整个社会的信息建设能够起到很好的作用，对于建设和谐社会就能发挥更大的作用。我就说这些。

　　苏正国(全国政协委员、云南省工商联会长、云南省政协副主席)：

　　非常高兴参加今天晚上这个会，讨论是非常有意义的。市场经济是法制经济，更是信用经济，大家都知道这句话。由于信用缺失带来很多问题，市场混乱，还有一个交易成本大幅上升，很多企业有些生意可以做，但是又不敢做。一些企业不是想骗人，但是他不骗人他就活不下去。我见过一个个体户，他用假钞，我说为什么？他说我没有办法啊，我收很多假钞，我到银行就要被没收，这样，我生意就亏了，我没有办法，得把假钞又用出去。这就说明我们国家市场经济信用缺失到什么程度，已经出现了信用危机。大家到街上买东西生怕买假货，要带一个懂这个东西的人。收钱还生怕是假钞，这样市场经济体系就没办法正常发展下去了。所以信用体系的健全非常重要。我们江泽民同志原来在党的代表大会上讲过，朱镕基的政府报告也讲过了，现在到温家宝总理的报告里又讲了。我在云南省的政协工商联的会议上也提出，希望加强信用体系建设。

　　信用信息的收集、披露、信息资源的整合都没有法律。我们有时候也到银行查每家企业的信用，银行也有它的难处，它怕惹起官司。所以信息的收集、披露都要有法律，我们信用公司才好操作，信用资源是宝贵的社会资源。需要信用信息，拿钱来买这个信息的单位非常多，包括银行、信用担保公司，包括我们政府部门要评价一个企业是不是诚信企业，包括工商联要评优秀经营者，查他的信用都查不到。我前年到老挝去，老挝大使馆的工作人员说胡锦涛总书记批评他们了，我说怎么批评你们了。他说胡锦涛访问老挝时，老挝政府说中国企业和老挝签了一个发射卫星的合同。胡锦涛回来就查，但是查不到，让部委查也查不出来这个事情，原来这个合同是一个个体户和老挝政府签的。他们真的没有办法，大使馆说中国企业来的太多了，搞不清楚哪个是大企业哪个是个体户。后来说如果工商联不开介绍信我们就不办理，但是工商联也没有办法，因为太多的企业了。老挝的外贸部长说，我们老挝就怕被人骗，中国的那些企业太会骗人了，我们就希望你们不要骗我们就行了。

　　因此，我们的信用体系的问题是迫在眉睫，现在要尽快地立法，我提议要尽快建立信用服务体系，我们几十个委员一起提案，让法尽快立起来，有了法就好办了。

　　李赣骝(全国政协常委、民革中央副主席)：

　　以上几位委员的发言我都非常同意，我不是搞经济的，我是外行。讲起信用不光是经济上有信用问题，现在我们国内方方面面的信用都在丧失，方方面面都存在信用问题。

　　刚刚宝成同志说了，如果我们不讲信用，不要说建立什么和谐的社会，什么社会都建立不起来。如果一个社会不讲信用，那么社会就没有办法发展了。比如说我们以前讲的，一言九鼎，一言既出驷马难追，金口玉言，都说明过去社会就很看重信用的。我有很多亲戚在海外做生意，我说你们跟人家打交道他们不讲信用怎么办，他说我们这里没人敢不讲信用，如果这个人不讲信用，给人发现了，他以后就不要在这个地方混了。这个污点会跟他一辈子，他到什么地方去，人家一调查，发现你有污点，谁也不敢跟你做生意。所以要严厉惩罚不讲信用的人，这个要有法。

　　市场经济是一个法制经济，是个透明度很高的经济运行体制。可是我们有关这方面的法太缺少了，我们老说自由，说美国自由，我们中国不自由，外国人到中国来都说中国最自由了，外国一举一动、一言一行都受法律的管辖，不能随便说话，也不能随便搞小动作，像我们的马路上明明中间有一个隔栏，他非得跳过隔栏走，不止绿灯走，红灯也走。但是外国自觉遵守信用体系，因为他知道如果他讲一次不诚信，这一辈子他就别想过好日子。

　　所以我们国家就提出别搞资本主义市场经济，我们搞社会主义市场经济，什么是社会主义市场经济？资本主义市场经济的东西我们还没有学来，我们又搞一个创新的社会主义市场经济。

　　这个市场经济是一个权威经济，是一个行政的绝对权威，长官意志，不是以法为定的，是以长官的意志决定的。过去是杨白劳怕黄世仁，现在是黄世仁怕杨白劳。借钱的时候是孙子，还钱的时候就成了大爷了。说明没有一点诚信，这个问题严重影响我们经济运作，不但是经济运作，而且我们社会上方方面面做什么事情都是提心吊胆，生怕上当受骗，刚才有人讲了出去买什么东西都怕上当受骗，买个豆腐，觉得这个豆腐是不是在黑屋子里做出来的，要买什么肉，这个肉是不是死猪肉，都没有信用，人和人中间也缺乏信用，搞得家庭内部、夫妻之间、父子之间都产生信用危机了，这样的社会怎么样发展下去。所以，我认为我们这次提出要加强信用建设，来构建一个和谐社会是非常及时的，我觉得我们这个意见应该积极提出来，要再三呼吁，让政府重视这方面。

　　这个事情非得政府来牵头做，特别是像我们有中国特色的社会主义，如果没有政府牵头来做，也做不起来，而且要发动大家。你到信用公司可以查任何一个公司信用程度怎么样，我们这里都是民营的，外国都是私营的，没有国家办的，而且它受政府监督、受社会的监督，如果他做得不好，社会上媒体马上给你曝光。所以我们应该大力推广建立一个我们国家的信用体制，这样能够对我们整个国家全面的进步起到很大作用。

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