全国政协委员座谈中国信用体系建设

　　全国人大、全国政协十届三次会议如期开幕，来自全国各地的代表们齐聚北京、建言献策，与“信用”有关的议案吸引了众人的目光。当前，“信用”问题已经成为了我国政治、经济和社会生活中的重大问题，它不仅直接影响普通居民的日常生活，也关系到我国社会主义市场经济发展的兴衰成败。

　　金诚信用沙龙：全国政协委员座谈中国信用体系建设

　　加速信用建设 构建和谐社会

　　童石军(全国政协委员、全国工商联常委、海南省总商会会长)：

　　大家好！

　　欢迎媒体朋友们今天关注光临我们的会场，我们这个会场是一个特别的会场，在两会期间组织到我们商界的，还有各个不同级别的政协委员，大家对国家信用体系建设都是非常关注的，有各种不同的提案、发言和大会发言、小组讨论都有我们自己的建言立业。

　　今天到会的都是特别关注中国信用体系建设的政协委员。我先介绍一下今天到会的嘉宾：全国政协委员、全国工商联八届党组副主席、中国民(私)营经济研究会长、北京理工大学教授保育钧，保主席是这次大会我们工商界最大的红人，他几个很有名的发言在某些方面引起了很大的振动；这位是全国政协委员、民革中央原副主席、全国政协副秘书长、也是我的领导和老师李赣骝先生；这一位是目前在信用领域里面做的非常成功的企业之一，金诚国际信用管理有限公司的总裁王艺先生；这位是最早进行信用体系研究的方兆本教授，他跟我一起完成了第一次信用提案的提交，他是第一份信用提案的民革界之外的领导，也是安徽省政协副主席、全国政协委员、中国科技大学商学院院长；那位是全国政协委员、海南省民革主委、政协副主席、海大的教授，符气浩先生。我们都叫他“福气好”，胡主席到民革指导意见，与民革的同志合影的时候，他就站在主席的旁边，大家说他的福气好不好！这位是江西省工商联副会长、全国政协委员金异先生；这位是全国政协委员、云南总商会的会长也是政协副主席苏正国委员；那位是非常有名的企业家，天津市工商联副会长天津宝成集团有限公司董事长柴宝成先生，他从办企业到他的为人和他的做事都是一样的一致，我们最欢迎这种透明度高的企业家在市场经济领域里面活动，宝成是我们非常敬仰的企业家；另外一位是政协会议上十分活跃的，一直呼吁“三农”免税，喊了十年终于实现了的全国政协委员、全国工商联执委、江西省九江市工商联会长、民革中央委员、江西民生集团董事长兼总裁王翔先生；还有一位河南省的政协副主席张玉麟先生；坐在他旁边的是甘肃省政协副主席李宇鸿先生。

　　这是参加今天会议的嘉宾。另外介绍一下今天到场的媒体：人民日报、经济日报、光明日报、人民政协报、中华工商时报、证券日报、国门时报、中国青年报、财经时报、国际商报、北京晚报、三联生活周刊、北京现代商报、经济观察报、新京报、每日经济新闻、中国诚信杂志、中国工商杂志、中国MBA杂志、新华网、人民网、新浪网、千龙网。让我们以热烈的掌声欢迎媒体朋友，欢迎我们的领导和各位委员今天到会。

　　我的主持内容就介绍完了。第二个内容请金诚国际信用管理有限公司董事长王艺先生致欢迎词。

　　王艺(金诚国际信用管理有限公司董事长兼总裁)：

　　各位尊敬的领导、各位尊敬的委员，媒体的各位朋友大家好。非常高兴，非常感谢各位能够到场参加这么一个有特殊意义的信用沙龙。几年以来作为信用企业，我有时候经常说我们像独自的夜行人一样经常要歌唱为自己壮胆。因为这个行业既没有法律的支持，也没有主管部门，更没有成熟的商业模式。作为信用公司最为关注的信用信息的资料来源，就是它的生产原材料——信用数据，一直是长期困扰这个行业的问题。党和政府开始全力关注并且启动社会信用体系建设，而各位委员为推动我们的社会信用体系做出了重大贡献，你们每次提案，每次声音都给了我们巨大的鼓舞和支持，所以今天在这里作为一个信用行业的从业人员，我要向在座的各位委员表示感谢，衷心的感谢你们为信用体系建设做出的贡献，谢谢各位委员。

　　 在当前信用体系建设过程中，我们认为可能会出现两个问题，第一个问题就是有可能出现在加快社会信用体系建设的时候出现“逆向加快”。温总理在本次会议上也特别强调如何加快信用体系建设？我们党在十六届三中全会强调的十六字方针，就是“完善法规、特许经营、商业运作、专业服务”。在这么一个前题下来加快。但是从目前我们业界操作的实际情况来看，我们体会到有可能偏离这些方面，我简单谈一下我的感想。首先是完善法规，作为信用行业，这个行业存在的最大瓶颈问题是两个，一是生产原材料获得非常困难，二是生产产品的推广和使用也存在很大障碍。要获得生产原材料是需要让这些信息从目前的主管部门能够对外开放。但是目前由于各个部委都强调没有法律法规的规定，所以信息体系的开放成为一句空话。在这种情况下，我们认为更多的应该不是强调没有法律的支持，同时也应该强调没有法律的反对，更多是法律的空白。所以我们应用十多年前改革开放初期的科学姿态来看待这个问题，在发展中求规范，让这个市场慢慢开展、运行起来。一方面允许信用公司经营和探索，另一方面加快完善法律法规。

　　第二，“特许经营”。“特许经营”需要解决两个问题。第一，谁来“特许”？要有一个主管部门，有委员也多次倡议成立国家信用监督委员会，如果没有一个部门来管，在中国这种特殊情况下，应该讲由于各个主管部门把信用信息全部相对封锁起来，很难去协调和统一，就没有办法落实。第二，怎么样特许？我们认为应该由一个没有利益冲突的宏观管理部门来进行协调。这里面重要的是理解“特许”不是“特权”，而是对信用这个特殊的行业的一种监督、管理，是给公正独立的第三方一种许可，而不是把这种许可特许给政府的企业。

　　第三，“商业运作”。主要是防止各个部门信息的封锁甚至直接进入经营，政府可以通过产业政策进行调整，有可能有些部门违背这一原则成立公司。谋取利益破坏市场规则。

　　第四，“专业化服务”。在这个问题容易出现偏差，有一些有利益冲突的部门容易利用所谓专业化服务寻租，有一些部门某一个行业认为自己组建一个公司就是专业化服务，这是不对的，不是每个部门都成立一个公司就是专业服务。改革开放以来，花了很大力气把会计师事务所从财政部分离出来，这是非常大的进步。但是如果我们现在坐看一个一个部门把信用公司建立起来，把自己的部门服务、行业服务的公司就叫信用公司是很荒唐和可笑的事情。因为很多公司即使掌握了很多信息还是会因为利益而起冲突，这个时候还是要由独立的第三方解决这个问题。

　　我们从市场的发展来看，现在的要警惕不按经济市场的、科学的态度来反发展的逆向开放。信用信息是这个行业的基本生产原材料，现在在社会加快信用体系建设的过程中，有些利益部门看到信用信息是很好的东西，很有价值的东西，然后他就说我是开放的，但是他自己对自己内部开放，这样的逆向开放有可能形成信用内部循环和内部封锁，从而使社会信用体系根本解决不了，也无法建立起有特殊实际运用价值的信用体系。我们需要通过解决信息不对称的问题，达到惩戒失信，构建和谐社会的目的。所以说信用是构建和谐社会的必由之路，信用是执政党提高执政能力的重要手段。

　　举一个例子，在这之前我们打假打了好多年，什么原因一边打假一边仍然制假？就是没有用信用手段解决打假的问题。如果说我们把驻地匪帮最后打成流窜匪帮，由于他对当地缺少一定的安定性，同时由于他在当地资源的过渡开采，实际上对这个地区的危害更大，驻地匪帮有一部分可能转化，这是经济学的基本理论。我们没有掌握这个原则，我们打假的信息是封闭，信用公司其他地区都不能获得造假者的信息，我们一打反而把一些有可能的驻地匪帮打成了流窜匪帮。所以，造假问题一直没有得到有效解决。

　　今天非常高兴有机会见到委员们，并来探讨“加速信用建设 构建和谐社会”的问题。最后我也想利用这个机会，非常诚恳的邀请大家，作为金诚信用沙龙的顾问。同时我们还有一个想法，就是若干年来，各位委员、各位专家有非常好的关于社会信用体系建设的提案、提议，经过一段时间以后，我们能清晰的看到在信用体系建设过程中，各位领导、各位专家辛辛苦苦为这个行业做出一些杰出贡献。我们想能不能把这些提议、提案编辑成册，记录中国社会信用体系建设的这么一个过程。所以，我在此也邀请各位专家成为本书的编委，再次感谢大家，谢谢！

　　童石军(全国政协委员、全国工商联常委、海南省总商会会长)：

　　刚才金诚信用的董事长把现在我们业内的情况严峻的形势给大家介绍了一下。大家知道信用体系建设是构建社会主义和谐社会一个很基础的社会要素。但是因为我们立法滞后，今天上午我参加另外一个信用公司的沙龙会，他给我介绍一个案例，我听了以后大吃一惊，刚才王艺先生也讲了的打假是越打越假，这个案例讲的是IT行业在我们流通领域的一个欺诈行为。一个人在福建，已经诈骗了福建的很多钱，然后改头换面换了另外一个名字到了北京。他作为IT行业的代理商，比如说你今天有多少电脑我帮你代销，销完以后我再给钱，他接受了50家企业的委托，卖的钱都是自己拿了，其中只有一家没有被骗，那家比较谨慎，他通过一家信用公司对这家公司进行调查，那家公司很负责调查出他是福建来的，所以他们就警惕了。这说明我们一定要用信用的手段才能遏制住现在造假、诈骗的现象。

　　我们作为政协委员，呼吁是基于社会上存在的问题，今天有这个沙龙，大家互相交换意见，我认为这种形式比较好。今天我们的讨论会请保育钧主席主持，并请他首先发言，大家欢迎。

　　保育钧(全国政协委员、全国工商联八届党组副书记、副主席、中国民(私)营经济研究会会长、北京理工大学教授)：

　　各位委员、各位朋友，大家晚上好，今天照理是休息，来参加这个会。金诚信用和财经时报发起的，我们工商联来组织支持参加。刚才两位已经把“加速信用建设、构建和谐社会”这个主题抛出来了，我想先抛砖引玉讲一个观点，然后请大家踊跃的发言。我觉得信用缺失的问题是当前影响市场经济体制一个重大问题，也是构建和谐社会的主要障碍。信用缺失的问题需要综合治理，不搞综合治理，单打很难。刚才王艺先生讲的，几乎无法可依，又没有人管，现在是处于这种混乱状态。我想讲的基本观点就是信用缺失的顽症，顽固的很，需要综合治理。

　　第一，关于当前信用缺失的基本原因做一些分析。信用缺失的现象比比皆是，现在严重缺失，构建和谐社会不谈信用建设，那是空谈。

　　一，政府失信，政府部门由于是地方政府部门的短期行为是导致政府失信的主要原因。

　　二，产权不明，产权是信用的载体，产权混乱或者产权模糊，个人和企业不仅没有动力追求信用、维护信用，而且故意破坏信用，过夜的和尚是不管寺庙的兴衰。信用制度应该建立在产权明确，落实了财产真正所有者的基础之上，产权的编制明确，市场独立主体才能真正形成信用关系。这个道理很简单，没有属于自己的财权就没有自己的信用。我们过去总是讲无产者，无产者就不讲信用了，我没东西讲什么信用。

　　三，改革不到位，制度漏洞大。在计划经济向市场经济转轨的时期，计划有失灵的地方，政府没跟上，政企之间似乎分开了又没真正分开，体制、政策的漏洞既多又大，当今中国机会多多，因为漏洞太多了。失信的人不仅得不到应有的惩罚，而且有机可乘、有利可图，讲信用的人往往吃亏，这就形成了不捞白不捞，不赖白不赖的后果。

　　四，缺乏信用文化的环境，浓厚的半封建半殖民地社会当中信用制度是难以建立的，计划经济是调拨的形式，因此一些企业向银行借款的时候根本没有想过还，社会主体普遍缺乏市场经济所要求的守信用的思想观念和意识。整个社会没有真正树立以“讲信用为荣，不讲信用为耻”的信用道德标准。

　　五，企业内部普遍缺少内部信用控制和管理制度。在正常情况下，任何一个企业应该把企业当成财务管理的灵魂，我国多数企业内部制度建设不完善，民营企业情况也很复杂，为了避税，不愿意建立规范的信用管理制度，或者是家族企业，家族企业也不会管，一个是不愿意做真账，第二也不会做真账。

　　六，缺乏信用信息的共享机制。信息不对称，往往导致信息的落实方上当受骗，失信方往往得手。我国的社会信用信息不对称的现象比比皆是。信息不灵，政策信息导向不清楚，谁赚钱我就跟谁干，信息不对称的事情太多了。信用数据的市场开放程度很低，各个部门搞一套，政府给部门投资的钱搞信息，成为这个部门己有，不仅给社会公开，而且政府各部门之间有相互打难。

　　七，缺乏惩罚机制。大量处于罪与非罪，刑事与民事之间的失信行为。失信行为是民事还是刑事说不清楚，失信者往往以侥幸的心态，社会没有信用联防网络，运行机制，失信者的黑色记录得不到广泛的传播，失信者可以换一个地方再骗人。

　　八，没有建立有效的信用监管体系。我国至今为止没有信用管理体系，政府也没有信用行业的监督体系，现在在反不正当竞争法当中笼统的讲到信用监管的原则，《刑法》当中虽然有对诈骗等行为有处罚的规定，很难形成明确的法律规定和约束机制。

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