政协委员传化集团董事长徐冠巨作客新浪实录(二)

　　

2005年3月8日20:00，全国政协委员传化集团董事长徐冠巨作客新浪 (新浪财经图片)

　　主持人：我知道尽管可能咱们国家民营企业的生存环境跟国有企业相比，或者是跨国企业相比不算是最好，还不是特别好，但是我知道浙江的民营企业还是非常的活跃的。您觉得浙江企业取得的这些成绩也好，或者是现在的很积极的态势也好，主要的优势是在哪儿？保持这种领先的优势的动力在哪儿？

　　徐冠巨：我自己在浙江，我的体会就是包括做生意，全国各地都有网络，我的观察 和理解，一方面我们浙江省委省政府，贯彻中央的改革开放，包括发展个体私营经济的政策和意图，历届省委、省政府贯彻还是比较到位的。一个是精神贯彻到位，另一个也没有更多的去偏爱，但是也没有过渡抑制，让民营企业根据我们的农业和市场竞争的这种状况去自然发展。

　　主持人：给了它比较宽容的环境？

　　徐冠巨：宽容也不苛求的环境，第二个浙江省政府在营造服务性的环境上面，这几年当中有了比较好的探索，让我们民营企业有比较好的环境。第三我们浙江也总结了，浙江能有这样的发展，来源于浙江人民的创造。这里面本身有一种细胞，那么这种精神和一种文化，有句话是说像我们的民营企业家是白天当老板，晚上能够睡地板，发扬“三敢”精神，敢闯、敢冒，敢拼，善拼，善闯，善于发现商机，发展自己，看看浙江的企业，新的如何如何，过去的发展的起步点，都是几百块，有的是一个小作坊，小的手工艺，现在发展成为一个有些是中外有影响的一个民营企业。

　　主持人：刚才我说的那点是特别有感触的，浙江人特别能发现机遇，抓住机遇，包括在全国各个地方都可以看到浙江的商人，我不知道您对咱们浙江人的炒房团和炒煤团是怎么看的？

　　徐冠巨：前一段时间听说浙江的炒房团、炒煤团、炒车团等等，我想这里面也是我们从某一个角度好像是不怎么样的，但另一个角度又是反映了浙江人的一种影响。其实你说一个城市这么多房子，就几个浙江热心于投资房产的几个老板真正炒的起来吗？或者真是这样吗？浙江人比如说有投资股票的，有投资不动产的，当然也有投资服务业、制造业和农业的，这都有的，为什么哪些地方都去说一个浙江的概念，包括说一些我们温州的概念，我感觉到它是一种影响，实际上这种影响是对这个市场带来的一种预期，带来一种信心这样的一种表述。

　　所以现在我们浙江在推出浙商之商，天下浙商，浙江现在有190万个个体户，有30多万家私营企业，在浙江将近几百万的老板阶层。浙江人一般是这样做生意来闻名天下，浙江在全国各地有四百万人在全国各地做生意，据统计有5千多亿在全国各地流动，同时还有5千万人遍布全国各地，走遍全国看到浙江人的声音，走到世界各地哪个角落都能够看到浙江人。所以在过去京商、徽商，现在已经把浙商作为一个品牌，当然我们也感觉到这是我们浙江民营企业的骄傲，作为我们浙商的一个品牌。

　　你刚才讲这些炒房团或者是炒煤团等等，一方面浙江人会做生意，大家有这样的一种预期和信心，但是另一方面也是我们有些房产公司的一些策划，包括媒体的一些配合，我认为是这样的。同时也是更多的是对我们国家未来经济的一种预期，所以这里面似乎有贬的一面，但是另一方面我感觉也有褒的一面，我们温州人也好，我们浙江人也好，不一定感觉到怎么样。但是同时我想我们浙江的老百姓应该说是比较理智的。他不会去，或者他有一些预期和投资的认识是有的，一定是某一种炒，人家说北京的房子炒起来了，北京是多大的房产，几个浙江人炒起来了吗？我想与其说是炒起来了，不如说是整个我们国家的经济繁荣起来，当然浙江作为一种引子，我是这样理解的。

　　主持人：浙江商人确实让咱们国家的经济热闹起来，出来了很多新的名词和概念。今年两会当中有一个词出现的频率很高，关于和谐社会，出现的频率特别高，刚才您也谈到了农民和农业的问题，您觉得农民不管怎么说，现在在社会上还是处于比较弱势的地位，您觉得我们应该做一些什么样的努力，怎么样做才能让它成为这个和谐社会当中的一群人？

　　徐冠巨：两会也好，包括两会前也好，包括我们党和政府，全社会都在致力于营造和谐社会，所以应该说和谐社会是我们社会进步，或者是我们追求的一个一种理想的一种目标。

　　主持人：您是怎么理解和谐社会的？

　　徐冠巨：我想一个和谐的社会人人都是相互认可的，无论是人与人之间，群体与群体之间，组织与组织之间是一个和谐的，和睦的，是认可的和相互尊重的。更重要的我想就是要得到这些都是创造的和奉献的，和付出的，充满生机和发展的这么一种社会。同时它又是有秩序的，遵循那么这种规则的，虽然我们有13亿人，但是有序的，我对这方面没有多深的研究，但是比如说用我的理解来看，应该是这样的。

　　在这个社会当中，有人能够得到帮助，这个社会当中有更多的人在付出努力在创造，需要帮助的人能够得到帮助，然后能够创造或者会创造的有热情去创造，是这样的一个社会。我们民营企业应该在和谐社会的一个构建过程当中发挥我们的作用。我们的作用就是把企业办得更好一些，我们多增加一些就业，我们创造更多的财富，我们缴纳更多的税收，让中央转移支付，去解决国防、社会需要帮助的群体的资源，这边需要扶持那边是需要有人去创造的。包括我们可能更多的企业搞好了以后，我们也有资本去更多的参与公益事业，去扶贫济困，包括去服务于需要我们帮助的人。刚才你也讲到像我们有很多贫困的地区，有一些农村，有一些农民兄弟需要帮助，我想我们以什么理由去支持和帮助他们，只有我们自己把企业搞好了，我们企业发展了，我们的品牌在国内叫响了，在国际上有影响了，我们的产品继续丰富我们的生活，包括供应全球的需求。那么我们能够创造更多的劳动的机会，就业的机会，让我们富余的劳动力能够就业。

　　总之它能够形成好的循环，我们有一个农民在某个地方到了我们的工厂就业以后，那个地方腾出土地来让给其他的农民种地。同时他在这里参与工业生产，这里创造的税收又能够让财政转移支付去扶持我们需要扶持的地方。我们企业有了效益，我们也有资本去乐施好善，去开展光彩事业。

　　主持人：我们传化是以化工起家的，我看了一下，去年刚刚上市，整个企业的盈利状况和发展状况是特别好的，现在的化工是不是聚焦在轻工这一块？有没有进入重工业的打算？

　　徐冠巨：我们的化工现在主要是精细化工，首先是纺织，纺织化学品，纺织印染助剂，这是我们传化起源，整个传化的发展也依托于这个。现在我们传化企业比较主要的化工也就是纺织这一块。目前我们的市场占有率在全国是第一的，占到30%。

　　主持人：我们现在也知道，从去年开始有一些民营企业开始进入了重工业，前一段，也有这样的争论，有一些经济学家，觉得中国似乎应该多进入重工业的领域，我不知道您对这个问题的看法是什么样的？

　　徐冠巨：不是说我们也没有想，因为化工的范畴很大，其实我们所有的一些制造业到顶部一个是重工就是石油，石油是一个系统，还有一个矿产，是一个系统，分为固体和液体的，当然还分为固体和液体和气体这几种，当然固体的可以是矿山和煤，石和煤，煤也可以成为煤化工，气也可以成为天然气化工和石油化工这几类。所以要到这一步，如果从产业链整合的角度说，我们不是说没有思考，但是我们也不会刻意的去做，目前我们做的是精细化工，有些化工产品可以说是边缘化工，我们无论向左右伸展，或者向上游延伸都有很大的空间。过去化工这一块在我们国家是比较薄弱的，民营企业去搞化工相对比较少一些。我们传化在化工这一块相对有比较优势，我们容易向左右延伸和向上游伸展，致力把化工个主业做好，也是我们的战略目标，我们现在在造纸和塑料化学品做的比较好，造纸和塑料传化的产品已经是颇具影响，有些我们走在最前面。

　　主持人：有一些经济学家认为，作为一个大国，重型工业是不可缺少的，它似乎有这垄断性和科技的含量，产值来说也是比较大的，但是另一种的讨论，因为这一般的重型工业可能是资源性的工业，中国是相对资源贫乏的国家，是不适合进入这种行业的？我不知道您作为咱们这个浙江省的工商联合会的会长，您如果从这个角度来看的话，您是觉得中国的企业应该是更偏向于哪个方面？

　　徐冠巨：我们中国的工业化据经济学家的分析已经进入到了工业化的中期，本来说重化工业的发展是一个产业发展的一个配套的措施。在产业链当中是需要配套的，需要重化工业业务也无可厚非。当然从我们国家的国情和资源的环境等出发，目前经济界包括专家对发展重化工业有一些说法，这是另一个方面。

　　但是重化工业和基础化工，还有精细化工等等的配套应该说还是必要的，看来它的需求和环境资源的这种匹配是我们要研究的一个方面，如何能够相得益彰是需要考虑的。目前在过去一年，我们的煤电紧张，企业的原材料成本的上涨，有些还是我们的重化工业落后，配套的状况不够理想，当然大家感觉到这是我们的资源问题，资源肯定是主要的问题，但是资源也有一个优化配置的问题。所以资源能够如何优化配置和怎样的组织方式去配置，资源这种对于我们下一代的影响程度我想会是不一样的。所以这里大家想的就是有一些方面，如何让我们的民营经济能够进来的问题，虽然现在的36条出来了，但是石油化工，或者说油品的经营领域，这个态度还使民营企业感觉到还是没有充分表达的，垄断上面还是趋于权力化配置的，对民营经济还是不能够放心的，还是暂时不能够进入的。像这些我想政府和经济学家当然包括我们民营企业都是在想的。

　　主持人：我看到有一些民营企业也已经开始进入了钢铁、电力这些比较重型的行业，差不多进入这些，但是也有议论说，咱们民营企业因为资本投入上不足，或者是某些原因，会不会造成更大的浪费，或者是更粗犷式的经营，您有没有这种感觉，如果我们跟国企相比，这些问题会不会更加突出？

　　徐冠巨：民营企业本来就没有，再加上浪费就没有了，如果民营企业有，我想首先应该是有，应该更加的节约，如果民营企业能够进入，一方面是内部的管理，另一方面也是要与环境，与自然的和谐，这一个要符合经济规律，否则它的生存和发展变成没有道理。我想民营企业经济的生存和发展应该有它的道理在这里面，所以它的道理是不是符合了经济发展的规律，符合了成长型的要素需求的条件。

　　主持人：其实大家也都感觉到了，我们的民营经济是做的非常不容易的，我看您在第二条提案当中也特别提到了给我们好的舆论环境，使我们的压力减轻，使我们更好的工作，不知道您这点从哪儿得出，是不是觉得这一年特别累，是不是媒体的舆论环境不是特别好，是对我们的一种批评是吗？

　　徐冠巨：民营企业确实是在过去的发展过程当中是肩负很多责任的，同时也是在争论中发展的，也可以说毫不回避的讲是在逆境中发展的，当然一方面是党的改革开放的政策，另一方面就是有很多的争议，和更大的舆论压力，这个是大家都可以见到的，或者是方方面面对民营企业更苛求一些，我们很少见到，哪个民营企业比较好，在大众媒体广泛得到表扬，但是我们更多的能够看到某某民营企业因为什么什么倒闭，就要受到严厉的指责。我说民营经济是中国人，传统文化以表扬为主，我们改革开放20年来，民营经济也发展了20年，去回顾一下，树立了几个值得表扬的民营企业的典型。但是民营经济在这个过程当中，能够有这样的发展，我想它的主流应该符合能够推动人类社会进步的价值观，或者是党和国家所要求的这个方面。那么它的发展，我想广大的民营企业与党和国家的要求，包括与国家的道德准则的要求相一致的，但是为什么批评为多一些？所以有多少是值得表扬的。

　　那么这里本来我们民营企业有很多是无形的压力，一个是来自市场的压力，另一个来自市场的苛求。另一个我觉得我们民营企业的群体还是要强，还是要面子的，这也是我们中华民族一种好的传统，所以自己要面子，大家又要求，所以他不仅是来自市场的挑战，还来自于心理的压力。我想给我们的环境好一些，让大家的情绪好一些，压力轻一点，然后我们能够贡献多一点，这是党和政府需要的，也是社会向往的，也是我们追求的。

　　主持人：我最近看到一系列这种措施的出台，我觉得明年的时候，我们会有一个更好的企业成长的环境。因为时间关系，今天的访谈只能到现在结束了，跟大家说声再见。

　　徐冠巨：再见。

　　主持人：本次聊天到此结束，谢谢网友，谢谢徐总。

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