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王德岗：
非常高兴参加这么一个论坛，讨论会，听了好多专家的一些观点，自己受益匪浅。我在谈话之前，想说明一点，因为我是石油业商会的副秘书长，兼新闻发言人，因为商会有明
确的规章制度，商会的新闻发言人必须是授权，今天我来参加这个会议我说明一点，我只代表我个人发表观点，包括一些媒体界的朋友，如果要报道我说的话的时候，要加以注释。今天谈两个问题，第一个问题，就是我们所说的茂化实华这件事情，刚才各位专家从法学的角度，从经济学的角度来说，可能大家没有在石化企业干过，对整个石化生产过程不太了解，其实看它的不合理性在什么地方呢？大家看它第二次定价就是茂化实华不能接受的地方，实际上就是价格公式是30％的聚丙烯加上液化气的定价，然后减去这个成本，聚丙烯价格比液化气高很多，有的搞一千块钱，甚至是几千块钱的区别，类似就是说我拿到一块近况，在黄金没有开采出来，我按照黄金去卖，不管加工过程，运输过程，这个成本是不管的。因为液化气这个东西，它的气体分流本身碳酸很少，我们说的丙烯成分理论上讲达到30％。但是，茂名石化配套上来看，可以生产的聚丙烯占到25％，另外一个聚丙烯生产过程采用的一种叫小本体聚合法，这是什么概念呢？就是说一锅一锅聚合出来，不是一个生产线，连续的生产过程。那么，在生产过程当中次品率非常高。包括你这个液化石油气一旦稍微高一点，马上不合理，甚至是温度就不说了。所以，确定一个150块钱的加工费，这肯定是没有考虑到中间的运输过程，液化石油气是损耗性很大的，有挥发的产品。那么，它的运输过程当中有损耗，加工过程当中损耗也很大，没有考虑这些因素。另外我刚才说关键一点，价格差的太大，聚丙烯和液化气差别非常大，具体情况下一千块钱非常正常，你想一下我这个东西没有出来，我就按照这个东西的实际价格卖给你的，你能接受了吗？所以，就把价格一下子抬起来了，抬到不能接受，为什么茂名石化说可以从别的地方产液化气呢？因为那个不够，在我们炼化当中只能产生5％左右，这5％通过气体分流再分流，你算一下如果是100万吨的话，每年只能产生5万吨，而现在民营企业没有这么大的能力。所以，从技术上来讲，能给我们这些法律专家提供一点依据，就是技术上不合理。首先，你不能把产品，聚丙烯没有卖，卖给液化气，首先有30％的聚丙烯在里面，按照这个价格卖给你，那是不会的。就是说你这个东西卖给你铁矿石，我矿石从理论上，可能我这个铁矿含金量是多少，是3％，但是你实际加工，加工出3％，但是卖给你是按照这个价格。所以，不往其它方面问题考虑，接受不了这个价格。这个不合理性，就是说没有生产出来的产品，按照产品价卖给人家。所以说，在技术上面出现了这些问题，法律上的问题因为我是外行，只能向大家学习，只能说我说这个具体问题是从技术角度来讲不合理性。
第二个问题谈一下中国石油体制改革的问题，石油商会成立也是在我们国家石油流通体制由垄断到市场化这么一个拐点上，大家这些民营石油企业自发的，为了参与未来的市场竞争，为了发展壮大自己采取的一种组织行为，也就是说是市场发展的必然结果，石油商会成立以后选择在12月21日在人民大会堂的成立，我们选择了中国成品油市场对外放开的日期，也有特别的意义，商会成立以后当天引起国内外高度重视，包括六个国家外国大使参加，我们邀请的是输出国大使，大使馆发的邀请信，但是出乎意料六个国家大使都去了。第二天以后石油部找到商务部说这么多大使来怎么不知道，我们说我们邀请大使馆工作人员参加大会，我们又没有指名道姓邀请大使来，大使来是他们的问题。那么，石油商会成立以后，一直致力于三方面的工作，一个方面就是尽快搭起石油商会与政府之间的桥梁。那么，在政府石油流通体制政策制定过程当中，要兼顾到石油企业的利益，这也是整个会员企业共同的呼声。另外一个观点，就是代表把我们民营企业尽快整合起来，参加未来市场竞争，包括参与到国际市场竞争。因为石油行业是大投入，高风险，高产出，高回报的行业，所以你没有强大资本，想参加石油市场竞争是办不到的。大家认识到这一点，石油商会成立其实是起到了召集人，或者是我们说一个成语，就是说为大家的整合发展建立了一个平台。另外，也就是说为我们国内，尤其是国内民营油气企业之间优势互补，资产整合，包括未来把民营企业整合起来，通过上中下游组建大的石油公司，参与国际竞争，创造一个条件。那么，具体来说石油商会义务跟大家说了。下面，我讲一下关于垄断的问题，其实石油行业的垄断不是法律性的问题，现在来看根本还是在国家产业政策问题，产业政策来源于哪儿呢？1999年国务院有了38号文件，我想当时从国家的角度上来看，我们国家加入WTO以后面临市场竞争问题，从国家角度来讲参与市场竞争。在未来角度来讲，当时也有好多客观原因，因为当时国家经贸委主任是我们原先中石油的老总，有好多客观原因也促使这个出台。出台以后，这种体制的东西就形成了，是一个政府的问题。首先来讲你的上游企业，我们国家一直控制着，就是石油的勘探和开采，那么重点的市场是在中油炼油和下游成品油销售。规定从炼油企业，主要是两大集团以外的有些企业，通过整顿以后，全国有65家地方炼油厂通过整顿，这些企业整顿合格以后当时很高兴，后来随之而来的过程当中，整顿过程当中，后来38号文件有一个规定，就是说这些企业不能自产原油，不能进口原油。这些企业可以生存，因为当时企业的地方政府，你都收走了，地方财政就完了，垮了。所以，在38号文件规定，说你这个企业炼油厂，不给你自产原油，也不给你进口原油，这个不合理就是说第一你的原油价格是由两大集团确定的。第二点供应多少，也是由两大集团确定的。你的产品包括销售价格和去向都是有权的。实际上就是说我们整个地方炼油企业已经完全是失去了自主生产，自主经营权利，没有任何权利，只是它的一个车间，而且这个生产过程当中有好多不合理的东西。比如说首先是原油量不足，另外一点从价格上不一样，比如说原油上拿的比两大石油要高，销售上要低。本来其实在这个过程当中，它的不合理性就是说中石油，中石化在内部划分上把内部炼油，炼化和销售放在同一个板块，实际上是统一核算，炼油不敢不核算，在我们国家体制当中是可以确定出厂价或者是所谓的批发价。那么，我们国家石油定价体制有问题，国家发改委确定了零售中准价，给你一个价格，你按照这个价格上下浮动8％来确定市场最终销售价格。这样以后对于它的出厂价格没有限制，所以两大集团各个节有不同类型，比如2001年到2002年，中石油所有炼化企业都是亏损的，只有大连石化和哈尔滨石化是赢利的，其它的都是亏损150亿，实际上不是单独核算单位，上游亏损了，把利让给了销售环节，各地销售公司大奏凯歌，赚钱，实现了利润多少。实际上就是说钱放到上游兜里还是下游兜里，在这个过程当中还是把地方炼油厂击垮了。第二个环节就是说在销售系统也是这样的，批发价格也是这样的，因为国家没有确定批发价格，由两大集团确定的，这个过程当中包括一些民营企业，38号文件颁布之后，大家一直呼吁这个事情，包括上访、告状，包括通过2003年会议期间，包括政协发的简报，人大发的简报，我们一直强调公平公正市场，保护国有竞争。这个批示完以后，我们国家发改委给中石油下文件，因为这个东西出来以后，国家发改委拿方案，解决民营的问题，这个报给曾培炎副总理那里，批了以后又给温家宝总理，最后国家下发了1571号文件。我记得在2003年大年三十那天，国家发改委又下了一个文件，他们也没有执行，这个过程当中中石油判断的理论或者是私下大家说为什么不执行？因为总理的批示不能代表国务院文件，发改委文件不能代表国务院38号文件。所以，我说不要把你们所有遇到的困难或者是苦衷都算到两大集团，其实它是既得利益受益者，不是制定者。所以，由于这些，包括我们大家提到的说批零同价，去年九月份出现批零倒挂，同意供油，中央领导说解决了，也挺高兴，一谈价格给你，要多少给多少，给你批发价格比零售价格高，为什么呢？有这个权利，只有限制零售价，批发价格是多少。所以，民营企业去年反映最强烈就是批零价格。所以，在整个过程当中还是有体制的问题。第二个问题，两大集团高效率，因为我们也一直在思考这个问题，高效率究竟来源于哪儿？最早体制上不合理性谈到不是经济协商的垄断，关键问题是我最早在给国家发改委写的问题，既当运动员，又当裁判员，这个东西是很不合理的。另外一点，两大集团高额的历任，第一点就是拥有了国家全民资源，石油是全民的资源，不是两大集团的资源，那个是全民的，包括两大集团高额利润，也就是说2004年中国石油实现了利润1100多万，我们剖析一下有多少是自身的，另外一种由于垄断，我们说可以任意的，毫不留情的掠夺社会财富，包括我们好多地方炼油厂都亏损，为什么亏损？实际上这个钱出厂价格定的很低，把人家油拿走了，卖出的价格很高，从出厂到零售整个环节是一千块钱左右。地方炼油企业这些钱是很无情的，我说地方炼油厂创造的价值包括员工的创造，可以毫无条件拿走。我们地方炼油厂还是磕头下跪，说学指标，地方炼油厂一听本来就是吃不饱，再削指标更没有办法生存了。因为炼油成本按照炼油量规模大小确定的，我们叫炼油单耗，加工量越高，单耗量越低。另外一点就是说不管是无偿的，拿总了人家创造的价值，还是吸取人家的血汗，因为炼油厂自身在亏损，把设备、折旧、更新都拿走了，没有改造再发展的能力了。另外一方面从市场上来讲，不知道有没有观察，从我们国家来看，2004年可以查一下，我们国家国内的成品油零售价格基本都是在国家中准价格上浮8％，没有任何一个地方看到按照中准价销售是多少，8％意味着每吨上升8％的成品，意味着每吨在400块钱左右。我们看到中石化更高，中石油销售量是6681万吨。所以说，现在老百姓有一种说法，我们全国老百姓都在给两大集团打工，有一些成品油，还有一些延伸产品，包括塑料、化工产品，包括老百姓日常用的一些东西。在他的眼当中，无形拿走国家的资源，关于由于资源税是在1993年确定的，当时的资源税是每吨八块到二十四元，原油价格是四百块钱，现在已经长到两千多块钱了。最可怕的一点就是说两大集团是在境外上市的公司，不是纯国有企业，如果说你是纯国有企业无所谓，中国人大方一点。那么，现在它是一个上市公司，石油一家，我看那个材料写被国外投资者拿走了24亿。另外一个，在整个中石油产生1100万利润当中，外资股份占了13％。所以，外国投资者对我们国家产生研究很清楚，利用这个价值来拿钱，损失的就是我们的权利。
第三个问题，刚才谈到了石油安全以及存在的威胁，目前我们国家石油安全是中石油、中石化、中海油支撑着我们国家石油安全的体系。我想刚才说到了如果作为这么两家上市公司的话，只有靠它来保住，那么谁能保证它不出现中航油的失误，自身的失误，判断上的失误，或者是决策上的失误造成一种损失，或者走上倒闭的状态。还有一种问题，那就是说你这么无形的挤压民营企业，那么民营企业现在面临石油市场放开了，现在都是在等，零售市场放开以后，随之而来是2006年成品油批发市场放开，到那个时候可以投到国外大的油气公司的怀抱里面去。我前期写一篇文章在报上发表，我说如果国外强大资本丰富了油源，和国内广阔民营企业市场，在加油站数量上，我们国有两大集团和民营企业，就是说大家看到的数字可能是各占50％，或者是多一点，少一点，但是实际上社会和民营的加油站又多一个两大集团。为什么呢？因为在统计上，38号文件规定了所有价格都必须与两大集团进行参股、联营、合资，所以不挂两大集团的牌子，你就通不了年检，就无法经营，所以这些企业都是给林大集团交钱，每年交多少管理费，每年工商年检的时候还要盖章。现在问题就出来了，去年国家商务部在年检的时候，两大集团，我看了，我听说，都是跟一些企业，告状的企业，大的批发企业，或者说在当地市场上占有优势的企业都拿出名单来，说绝对不盖章，因为38号文件规定必须是这样的，所以商务部就不给检验。后来，也是方方面面都有，第一通过政府来做工作，第二就是多拿钱，第三也不排除行贿的受，把两大集团整明白了，然后盖章，再年检。所以，危险来自两个方面。还有一点，因为你是上市公司，如果国外一些经济大国有目标通过政府行动，或者是潜意识通过经济手段，就是说有目标来打击中石油，中石化，我想我们中石油也好，中石化也好，自身保护措施，防范措施是不是能抵御，就像去年石油紧张，后来大家知道不是说国际市场油源紧张的问题，就是美国石油，就是它的操作下，通过这个来做的。所以，就造成了我们整个世界石油波动。有些大国处于政治目的，军事目的，有意的打压你，这种潜在的威胁是存在的。我提出一种观点，我说未来得中国市场一定是由两艘航母，或者是由更多民营组成的驱逐舰组成的联合舰队参与市场竞争。我认为国家如果说99年到2004年是为了有目的打造两个航母参与国家竞争的话，在未来市场放开之后，国家在政策上更应该有利于民营企业成长，来整合和它的生存和发展，尽快的把它们变成一个具有竞争能力的一批护卫舰和驱逐舰，和两艘航母一起参与市场竞争，共同保卫我们国家石油安全。
最后一点，现在政治瓶颈属于政策瓶颈存在，刚才大家说到36条问题，36条发布以后大家都很振奋，国家有关政府，国家有关部门，政府有关部门，或者是各地方政府尽快限制民营企业发展的一些政策法规，或者是条款，要进行重新修订，我们期望这一天早日到来。其实，民营石油业对未来是充满信心的，跟大家谈的时候我一再说这个要有过程。就是说我这个政策出来了，还有一个具体细节出台的过程，所以我们大家要有信心。第一要有信心，迎接未来的挑战。第二，要有很好的耐心。我们也会利用国家政策转变的短暂时间内，从组织上，思想上，从整个资本上，从整合上，从各个方面做好进入市场，迎接石油商挑战的准备。这个时间很短，如果我们民营企业不从思想上，组织上，包括资本上各方面做好准备，做好联合，未来一旦市场放开了，不是我们参与竞争，而是我们被淘汰，现实就是这样。
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