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杨雷：
非常感谢盛洪老师和天则所邀请我来参加这个会议，我觉得收获非常大，听了很多专家很好的意见。我觉得这样的研讨不仅在知识和智慧上对政府的工作提供支持，而且也是一
种道德的力量。作为政府的公务员，大家对政府提了很多尖锐的批评。我觉得从现代社会学基本概念，政府是有很多缺陷的，但是社会正常运转含义还是要有的，这样的话我们要做的就是说怎么样来完善它，你如果不讲革命的话，应该讲改良。这样的话就是存在一个现实和理想的距离问题，现实是什么，我觉得像专家说了很多，像浦律师说的就是尝试一下的问题。我代表个人意见，也还是在这个行业面然后，我也跟大家推荐，就是民营企业石油商会的王会长也来了，他们做了很多工作，能源局也跟他们打了很多交道，像这样的案例应该说是很好的例子。但是，在这样的体制下，这样的问题可以让王会长提供更多。再一个就是理想，大家都说了现在一个有效的政府应该是什么样的政府，应该是让全社会福利最大化的。当然，这是最好的，国家石油安全，经济安全，高效运转，这是非常好的状况，但是现实和理想的距离是很大的，我们不可能从现实跳到理想，有一个建设性的过程。今天的议题大家谈的可能前三个方面多，后两个方面少，如何鼓励发展，对体制的建议。然后，我觉得有一个观念的话题，就是说如果不能建立一个新体制，很难打破一个旧体制，在我实际工作当中，也在常常思考这个问题，就是说如果这样不好，怎么样好，这是一系列的问题，不仅仅是一个孤立的问题。要考虑两个方面，一个是要考虑公平，再一个是要考虑效益。就比如说刚才专家也提到关于财政收入问题，应该说服中央政府的话，其实改革不仅是政府的事，也是全社会的事，就是说如何充分论述这个，如果我要是改变现有的体制，我把垄断的利润，改变体制，提高效益的话，我的财政收入虽然分散，但是也能够收上来，有一种很好的制度的设计。这样的话，我觉得比单纯的说我很冤枉更有说服力，这是有建设性，让别人看到你按照这种方法，能够实现想象的，或者是不断实现产业社会福利最大化的一个目标。我就简单说这些，我特别感谢盛洪老师和天则所，也是天则所不断使我成长的过程。
盛洪：
谢谢杨雷，他从政府部门角度很好讲了一下，石油是很独特的商品，不是一般的商品，这样的一个市场不是完全适用于一般的市场模式，在很多国家当中都是这样的，有很多政府的介入是存在的。但是，说OPEC实际上就是非市场的，是这样一个组织，影响了整个世界石油的价格，像其它的国家，比较成熟的大国，都是一套的方法，但是有很多方法是政府民间合作的模式，美国石油大公司都是民营公司，但不是简单的民营公司，跟政府有很多合作，这也是很好的。也就是说这个角度要注意，就是说不是一个简单的商品，在某种意义上是战略物资，影响到军队的机动性等等一系列问题存在的。另外一点，我们要考虑现在体制的问题，我们要提出怎么样考虑方案，这样的方案要可行，具有过渡性，这个也非常重要。所以，没有新的体制打破旧的，恐怕也是有问题的，应该肯定体制上还是基本上能解决很多问题，要肯定成绩，并不是说没有成绩，应该说中国石油产业，从六十年代当初有工业大庆，还有王进喜，也是功不可没的。下面，还是请石油商会副会长讲几句。
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