第16届中国资本市场论坛现场 （来源：新浪财经 马超彦摄）

　　贝多广：我刚才说了，不是完全取决于是合资还是本土，实际上还是取决于其他的，这是经营一家企业你怎么样成功的一个问题。当然，合资比较复杂，因为中国人和外国人的文化有很多差异，但是未来我相信随着我们市场结构、这个市场的监管方面的方向越来越清晰、越来越朝市场化发展，合资与不合资这一点可能会淡化，大家都会按照市场规则来做事，最关键还是取决于自身，对于合资公司来说，他能否成功，关键是能否把国际经验本土化，本土化是一个很关键的东西。我们目前阶段要警惕是什么东西呢？是这些带洋字的机构进到中国来搞所谓的入乡随俗，前几年有一张很著名的照片反映在长安街上，有一个老外在翻围栏，当然他在国外不会这么做。所以说，外资券商在中国也想用这样的打法就比较危险了，谢谢！

　　王东明：我说说我对两个问题的认识，一个是对占领华尔街运动的认识，还有一个是中国的证券行业应该怎么走的认识。

　　我觉得占领华尔街运动也是多年来矛盾积累的结果，最重要的一个，就是我们现在正在警惕的一个问题，就是华尔街的这些金融机构已经逐渐的脱离了实体经济，就是我们现在讲的这个叫“脱实向虚，以钱炒钱”的概念。所以，在这种情况下，咱们今年听了王岐山总理的讲话，找了哈佛大学的博士后，进行特别复杂的数学模型公式，再拿巨大的销售队伍去交给机构投资者，使得你可以看到近十年以来，越来越多的所谓的金融衍生产品出来，包括像CTS、CTO，杠杆再杠杆再杠杆，这些东西实际上跟实体经济已经发生了很大的脱离。

　　我觉得这些衍生产品拿来的初衷是要对一些不确定的因素进行保护的，但是最后，它已经独立于和实体经济发生的一些联系，比如说他这个次级贷款，原来的次级贷款的时候，实际上都有资产支撑的，但是不断衍生之后，它已经脱离开这个东西了。所以，这种情况下，由于越来越复杂的金融工具的出现脱离了实体经济，有时候会形成很大的交易，从而形成很大的利润，那么就会形成很大的奖金池。所以，越来越多的人愿意到华尔街工作，因为他们可以在短期内挣到很多钱，这个跟社会的现实经济体发生越来越多的隔阂。很多人拿着很多奖金离开了，可是给这个社会造成很大的问题，特别是这次由于次贷引发的金融危机又导致实体经济的危机，所以民众是不满意的，所以他把气要撒给华尔街。

　　这对于我们做金融的来讲，要牢牢把住一点，就是金融它还是属于服务于实体经济领域的。用咱们一个领导同志的话叫“实业兴则百业兴”，实业如果兴了，金融也会兴旺起来。所以，这种情况下，我觉得无论是银行也好、证券公司也好、保险公司也好，还是要紧紧抓住金融行业要服务于实体经济大的主题上。

　　第二个认识是对证券行业的认识，从历史上来看，证券公司也就是投资银行的出现，完全是一个合伙制在市场经济环境下诞生的一个产物。梧桐树下大家建立一个交易所，慢慢变成了一个证券公司，当时大家行业的说法叫卖方业务，给企业、政府、个人提供交易的便利，提供上市的准备，进行承销。慢慢的由于这个工具越来越多以后，尤其是1929年大危机以后，这个东西我自己感觉到留下很多的问题。从咱们国家证券行业的建立，实际上是政府从上而下形成的，所以从一开始，政府把你设定成一个一个的证券公司，然后明确给你一个牌照，你只能做这个，你只能做那个，目前证券公司基本上就四张牌照，所以每一件事都得报批，这实际上就大幅度限制了一个完完全全应该是市场化引导做生意的一个机构，变成了一个完全属于政府和法规法律的附属实体。所以，这种情况下，他根本无法发挥真正的力量，所以这种情况下，我做的事跟老贝做的事情基本没有什么区别，因为每一个产品都要到证监会去批准，所以，这里就没有任何差异了。在这种情况下，如果服务和产品都没有差异的话，只有一个地方你可以竞争，价格的竞争，也就是刚才老翟讲的，没有办法，大家都是在价格上，今天你转一圈说我进行交易，你给我千分之一的手续费，到那里去给我万分之八，形成了在红海里竞争，我认为根本没有冲突。关键的问题就是你怎么来使得证券公司能够真正恢复证券公司的本色，是向市场提供产品，向市场提供服务，你只有用更好的产品和更高质量的服务来吸引你的客户。比如说证券公司或者投资银行，他现在完完全全可以通过上游利用投资银行的产品，债券类的产品，比如PE的产品，比如说资产管理的产品，把它打包成一个产品，去和各种类型需求的东西。比如说一个五年期的债券，完全可以打成三个月、九个月，一年半、两年的产品。因为这里涉及到很多金融工程，同时，在这个过程当中，你为了促使整个交易的形成，也应该向市场提供一定的路线，这就是用你自己的资本负债表来做这个事情。比如说我对每一个产品，我把五年制分成若干个产品，然后在每一个产品上做市，既买又卖，比如说宋老师买了三个月的产品，他现在希望把产品卖，我来买，然后去卖给第三方，这样就导致整个市场活跃起来，这样证券公司就变成从一对一的形式变成一对多，使得交易方能够在这里抽取一定的利润，大家形成一种差异化的竞争。

　　王明夫：我问您一个问题，现在中信证券(微博)在这个行业里是众望所归，也是遥遥领先，那么中信证券作为中国本土券商领头羊，还有多长时间可以在世界范围内建立起类似于摩根斯坦利或者高盛的全球影响力？

　　王东明：可能建得起来，也可能永远建不起来。

　　王明夫：接下来我们请兰总。

　　兰荣：第一个问题王总说得很好，占领华尔街运动至少给我们一个启示，作为一个金融企业，风险管理始终是我们经营管理中最重要的内容。第二个，占领华尔街，美国的金融业是创新过多，而我们恰恰是创新不足。第二，我们的监管是有效的，他们由于创新过度，监管跟不上，所以我们的情况跟占领华尔街的情况差距比较远。什么时候到了我们的创新确实高度发展了，我想他这个启示对我们的意义可能就更大。目前中国金融行业在现阶段，我想我们是看笑话，当然我们也获得很多的启示。

　　第二个问题，就是关于去年股市下跌，证券行业怎么办？我想没有办法，去年股市下跌这么多，今年怎么样，还不好说。另外一个方面，股市下降，交易量减少了，证券行业的佣金大幅度下降。从感性上说，我们肯定不希望佣金下降，我们不希望我们自己不挣钱，但是从理性上看，我们20年的发展，早期我们的交易通道是资源，我们在场内的红马甲，一个席位一个红马甲，不断地买席位，你还得先买一张申请单，一张单子卖6块钱，一天几千点，就可以买一个小金库了，不得了。随着机构的增加，特别是IT技术和网络技术的发展，网上交易，客观上讲，从理性上来看，证券公司提供的交易和服务，技术量很不高，没有什么含金量。因此，这个佣金的下降是客观的，是必然的。在这种情况下，怎么办呢？我想还是新起点，重新归零，重新思考我们怎么为客户做服务，我们给客户不仅做交易服务，我们必须提供更多的投资产品，尤其是低风险的固定收益产品，现在是非常缺失的。在证券行业更缺失，如果说我们不能让更多的人在我们这里有更多的投资，包括产品、包括工具的话，我们这个行业是永远做不大的。因此我想我们的转型确实从基本的经营模式，从我们的产品，从我们的组织，整个都要进行全面的变革，这样的话，我想我们可能还要苦几年。前几次的股市下跌，01—05年，整个证券行业出现的风险，倒了30几家证券公司，从现在开始，我们又得再苦几年，好日子很短，就是06、07年，我们当时也是暴利，现在又开始不苦不行了，没有办法。所以，我们现在就要做好过冬的准备，只好背水一战，苦练内功。

　　王明夫：谢谢兰总！兰总是我的好朋友，我知道他非常进取，同时他也非常稳健，我也跟你提一个问题，对于一个中型的像兴业证券(微博)这么稳健和质地良好的证券来讲，你在战略目标的选择上，究竟在两个方向上选哪种？一种叫吨位决定地位，另外一种叫小而美，兴业证券在做战略选择，或者给中型券商提建议的话，你觉得是应该选哪种更合适？

　　兰荣：首先客观上讲，刚刚讲到这样一个背景，确实我们现在也在思考、在摸索，在黑暗中，因此现在不可能给任何人建议，因为我们自己都不知道下一步该怎么办。我想第一，我们先跟着老大，老大也经验，看他怎么走。第二，也跟着贝总，他是中外合资，他有国外很多的经验。在这个过程中，因为是转型，可能无法求大，因为差异化开始出来了，原来都是同质化竞争，大公司、小公司，业务模式都一样，只是说谁的规模大一点而已。下一步肯定不一样，差异化。我想可能我们在差异化方面，要动更多的脑筋，但是不管怎么动，我还得跟着中信、跟着贝总，看他们怎么做，他们有什么好经验，当然王总经常是很保密的。

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