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第十六届中国资本市场论坛下午实录(12)

http://www.sina.com.cn  2012年01月07日 18:35  新浪财经微博
第16届中国资本市场论坛现场 (来源:新浪财经 马超彦摄) 第16届中国资本市场论坛现场 (来源:新浪财经 马超彦摄)

  最后,说一说如何突破2011年、2012年A股基本面的这种困局的思考。在一个多月之前,11月份、12月份,大家对行情悲观,主要是基于说经济不行,经济增速要下滑。目前,过了年以后还不行,主要是担心当时说经济增速不行,可能整个货币政策放松,流动性会好起来,现在发现流动性也不会大幅度调整,所以我想2012年如果有行情,契机在什么地方呢?契机就在我们现在要丢弃或者抛弃那种货币政策全面放松和中国经济还能够维持高速增长的这种幻想。所以,这个行情和契机我们认为在中央经济工作会议里面强调的稳中求进上,稳就是稳增长,促社会稳定,控通胀,进就是调结构、保民生。我们要习惯未来中国经济的增长力不可能再跟过去十年一样,9%点几、7%点几,2012年、2013年,或许2014年、2015年,是中国经济从高速增长转到中速增长的一个过渡期,这个过渡期如果乐观一点的话,彼此在7%、8%的水平。这一次中央经济工作会议里面,也没有明确提GDP的目标是多少,关键是在于经济增长的质量怎么样,这个是核心。

  我想,2012年如果有行情的话,肯定跟这些大方向是有关的,我觉得这些提法还是很有新意和创意的,不要轻易去厌恶它,这也是符合中国经济的发展方向的。所以,2012年如果有行情的话,一定要靠两个,就是流动性全面放松,,应该是很全面的,现在很多人全面抛弃外需,中国真的外需不行了,中国经济也完蛋了。未来5年,我们觉得如果说你对中国经济前景乐观的话,还能够保持15%增速的这样的公司,我觉得有很好的投资收益。

  最后,我也八卦一下,王明夫老师说明年乐观一点2000点,悲观一点1700点,前一段很多人在说A股辛辛苦苦多少年,一夜回到十年前。2001年到过2245点,如果真的回到1600点、1700点也挺好,当时我走出人民大学的时候,是上证中指到1500点,如果真的回到1600点,我们一夜之间回到原点,也挺好的,谢谢大家!

  方泉:裘国根从制度批判提到回购的方式,比分红更好的方式来进行估值,包括投资文化,我们对短期的利好都给了过多的溢价,给了短期的利空给了过多的折价,背后的基理很简单。因为长期的事谁搞不懂,社会乱糟糟,主意自己拿,只能拿短期主意,太长期的事情干不了。但是,他给我们一个很光明的尾巴,他叫我们学好文件,学好经济工作会议的文件,从里面可以捕捉出来哪怕是跌到1600点的机会。所以,他对于我们在座有做投资的个人或者机构,有很多的启示。

  每位嘉宾都围绕着突破是功能转换还是国际化,都阐述了自己的立论,剩下用10分钟的时间,请所有的嘉宾对自己刚才的演讲补充一下,或者对别人的观点驳斥一句,或者台下有问题的话,也可以提问题。

  我也得说点我对市场的看法,我前一段写了一个长文章,叫A股市场正在失去新兴市场溢价,跟大家讲的基本一致。就是说中国30年的增长模式走到了尽头,也就是说从小川主席到尚福林,到郭树清,30年增长模式的结束,其实就是新兴市场后发优势的结束,如果有牛市,我特别同意王明夫的观点,一万点到两万点的优势,未来3、5年,前提就是资本市场的功能转换,或者说是我们的制度红利还辐射到资本市场来,我们才有可能有。如果说没有,国外的成熟资本市场十几倍市盈率,银行5、6、7倍的其实是常态,当我们习惯了2000年左右的常态的时候,我们再企盼我们的制度改革,乃至于林义相(微博)说的边缘的文化、政治、经济、金融、制度变革,一旦启动了,可能带给我们的机会都是超乎意外的。也就是说2000点是常态,20000点也不是梦想,这是我自己的观点。

  曹凤歧:刚才最后一位讲到了宏观的问题,我个人认为,目前中国的股市不是经济的晴雨表,跟经济发展没有大的关系。应该说今年经济增长9%,也是全世界第一了,股市怎么叫差点跌到全世界第一,雄冠全球呢?说到十年前,2001年我们是2200点,后来我们有4—5年的熊市,我们最低跌到1000点,2005年跌到1000点。而那几年我们的经济是发展最快的几年,现在完全用宏观经济形势来说这个事,解决不了问题,所以我重申我的观点,中国的股市如果不从根本上、从制度上进行新的建设,或者我们转换功能,中国股市是没戏的。

  另外一个,短期来说,它是一个信心问题。实际上这些宏观经济的影响,包括2010年紧缩的货币政策,包括欧债危机再加上制度因素,对中国的股民的信心,造成了严重的挫伤。所以说,我们除了制度建设,因为它是一个长期任务,不可能马上建设,那么就要想办法提高股民的信心,当然我们不能用一万点、两万点去提高信心,但是我们相信中国的股市会好的,是逐步前进的,但是能够从制度改革中享受到制度红利,能够从股市上赚到钱,让大家都回来,所以提高信心,提振股市。

  宋逢明(微博):我想补充讲的就是,我认为中国股市最根本的问题是如何给投资者回报的问题,这是一个最基本的问题,否则的话,它就是一个靠着投资者在市场里互相搏杀的市场。如果从这个角度来讲的话,我认为从股票回购来代替现金分红是不对的,因为它不能解决回报问题。为什么呢?这还是受到西方理论的误导,西方的理论是如果我回购了股票,股数变少了,每股价值就变大了,所以股价会上去,其实股价不一定会上去。所以,现在真正要给投资者回报,必须强调现金分红,而且我的主张是要全额分红,同时再配债务指标,你分出去以后,上市公司确实有很多好的投资机会,确实是经营上的需修,可以低成本很方便的融回去。这样的话,实际上就给了投资者小股东他自由选择的权利,否则的话,少数服从多数,实际上小股东的自由意志被剥夺了,这是一个问题。

  第二个问题,我还想讲一个研究方面的问题。大家讨论宏观面的时候,老是喜欢讲货币政策如何如何,基本面会对股市产生怎样的影响。我现在因为在负责一个杂志搞投资研究的编辑工作,我们已经发表了一篇论文,这篇论文就是经验研究的方法,讲的是货币政策对资产市场,包括两方面,一个是股票市场、一个是房地产市场的影响。最后做出来,货币政策对股价实际上没有调控,这是一个问题。最近又有一篇文章来了,是专讲对股价的影响,得出的结论是相同的。所以,我觉得我们好象还是习惯于受到这样的影响,就是说认为货币政策很管用。其实,真正的问题,包括我们比如说股市好不好,就是看指数,这个到底对不对,这问题其实也是值得讨论的。我认为股市好不好,最终要看股市给投资者多少回报,这是我的看法。

  林义相:经过20年股票市场的发展,由股票市场把中国整个制度深层次的问题摆到台面上了,这么长时间股市的发展,使得改革的必要性越来越迫切了。从制度改革来看,20年已经过去了,我想道路还是非常曲折的,前景我相信还是光明的,短期来看,政策的一个变化对股市的影响,我还愿意继续坚持这么一个角度来看问题,2012年我相信经济政策会逐步放松,存款准备金率下调如果以百分点作为一个拐点的话,后面我们需要跟踪的是放松的力度和它的速度,我相信对股市还是有影响的。

  王明夫:我点评一下邵健先生和裘国根先生的观点,我旁边的邵健先生的这个复合收益率超过了巴菲特的收益率,跟第一位相比,我觉得他的东西更可学、更可复制,更不容易,因为他是做长线投资的。我刚才问了一下他,我说你大概是什么样的比重,他说70%是长线投资,30%应对各种周期,当然基金经理做长线投资非常困难的,像裘总做长线投资是非常容易的,嘉实基金(微博)做长线投资非常难。在中国基金领域里做长线投资的真正做成功的,据我所知就邵健一个人,年复合收益率连续8、9年达到中国第二,所以这个东西是非常不容易的。在座的各位如果是炒股票,作为战略投资者,我建议你在国内A股上就复制一个邵健组合就够了,因为他是公开,所以这是中国基金经理里面一个超级优秀的基金经理。吴老师给我下旨,要找一个很牛的基金经理,我就请了邵健来给我们作分享,你们投资上完全可以复制邵健的组合,当然如果你有他这样的智慧的话。

  裘总给我的印象用网络语言,非常穿越,实际上他是上海资本市场上一个非常重磅的人,我知道他的风格,一个是非常有实力,第二个他非常决断。他的投资风格是非常决断的,而且他非常有力量感。我今天第一次见到他,他也是人民校友,可能是吴老师的弟子,没想到他是如此害羞的人,所以给我的感觉是太穿越了。我右边这四位是老师级的名人,左边这两位是非常有实力的实战派专家、投资者,所以我建议你们在公募和私募上可以向我左边这两位不是太知名的嘉宾学习。谢谢!

  邵健:刚才王老师过奖了,其实在我们这个行业里面有很多很优秀的人,像我只是时间比较久一些。最后总结一两句话,我的感想是这样,其实在过去的十年里面,中国数也有上涨,但是投资者也许未必完全需要关注指数,因为过去十年里,我们看到了苏宁、张裕、茅台等等一批公司在A股市场上都是30—50倍的涨幅,今天我们市场的确面临很大的压力,但是这个过程中,一定是金子和泥沙俱下,它正在为我们酝酿一轮新的机会,当然未来如果有制度红利,肯定会收获更好的成果。

  裘国根:我说几句,第一个,我是觉得目前证监会在做的一些事情都是挺对路的,包括培育长线投资者,包括最近在新股发行制度的改革上,又会有一些新的突破。但是,我个人是不太同意新股停发的,不一定好,但是对于新股发行制度有一个改革,更好的使这个市场有序的运行,这是很重要的一点。第三个,回应一下宋老师,刚才我也提到了,在目前这个阶段,有一个相对强制性的分红的安排是很好的一个措施,因为在中国目前这个阶段,合适的长期来看不一定是正确的。目前看强制分红肯定是合适的,但是长期看等到中国的股市更成熟的时候,自然而然的会有更多的回购发生。第五,我们还是回到2012年的A股市场,我相信2012年会有更好的机会,但是,可能这个机会会超出很多人的预期,因为我在这个市场里已经做了快19年,做投资无论是PE也好、二级市场也好,其实本质上没有任何区别。我很同意刚才王老师的观点,对王老师的投资理念我是认可的。不管PE也好、二级市场也好,它只是一种投资的方式、交易的方式,核心的要职还是要用较低的风险去获取较高的收益,这是高手。如果有人说零风险、高收益,那是骗子,那是不可能的。

  我想2012年的中国A股市场可能这个结构化分化现象会非常严重,可能很多人会赚到指数,赚不到钱,做的好的人可能是极少一部分,指数转到很多,但是收益很低,我这里大胆展望一下,谢谢!

  方泉:我中午在家看微博的时候,就看到了晓求上午的讲话,看到了成老爷子的讲话,总的感受,参加资本论坛大概7、8次了,好象这一次是最激烈、也是最无奈的,尽管05年股权分置改革前大家也面临突破的焦虑,但是好象大家还怀着更大的一定突破的信心。所有这几位,无论谈市场的乐观判断,还是制度改革、理论建设、还是林义相的怪圈是不是变成死圈,我觉得总体上很悲观。但是曹老师最后说一句话让我觉得还是有道理的,尽管提振股市不一定是指数涨,但是我们体现到的和体现出来的信心一定一定是股市涨。所以,我们这节就到此结束。谢谢大家!谢谢五位老师!

  赵锡军:各位老师、同学们,大家好!我受大会组委会的委托,作一个简单的总结。实际上论坛的每一组都作了总结,我只是给大家归归类。

  这次的会议,应该说至少是在最近几年比较特殊的年份召开的,一个是市场的情况并不是特别理想,第二个,我们监管部门也换了新的领导,所以,我们起了一个叫“新起点,新机遇和新突破”的主题。在这个会议上面,各位专家和各位学者都发表了很好的见解,大概有三个方面。

  第一个就是对宏观经济形势和国际国内的环境、财政货币政策,以及对市场影响的判断。核心的问题,我觉得是大家聚焦在结构调整、房地产的调控和出口的问题上。在货币政策上,有不同的看法。

  第二个方面,是对目前资本市场现状的一些判断和分析,特别是存在的一些问题的分析。像高破发的问题,打新股热的问题,市场结构问题、新股发行市盈率较高的问题,都做了很多的分析和判断。同时,也提出来很多的建议和对策,特别是像主报告的吴晓求(微博)老师,他提出来六个方面的政策调整。

  第三个方面,我想这次会议我们主题有一个模块,是关于中国的证券公司的,来了具有代表性的中国证券公司的嘉宾,分别就目前中国证券公司的一些现状、运行的环境,目前经营的状况,证券公司的经营理念,将来怎么样发生变革、遇到的困难等等,这些方面都做了比较深入的剖析,同时也进行了比较激烈的交锋。这是我对今天这个会议的大概总结。

  我个人理解,这次会议应该说是在一个比较特殊的时刻召开的,大家把今年的市场看成是一个不确定性比较强的市场,对未来的判断从刚才第三组嘉宾的观点来看,分歧也是很大,所以不确定因素很大。

  最后,我要感谢我们会议的各主办单位和支持单位、协助单位,主要是中国人民大学金融与证券研究所、《中国证券报》社,兴业证券(微博)股份有限公司、《资本市场》杂志社、教育部社会科学司、鑫苑(中国)置业有限公司、财达证券、以及新浪财经和中证网,同时还要感谢出席本次会议的嘉宾、各位老师和同学们,以及媒体朋友们,感谢长期支持中国资本市场论坛的所有朋友,还要感谢为这次论坛作出贡献的全体工作人员,他们为这次论坛的顺利举办付出了很多的努力,再次表示衷心的感谢,谢谢大家!

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