第16届中国资本市场论坛现场 （来源：新浪财经 马超彦摄）

　　因此，我觉得中国的资本市场寻求新的突破的话，第一是制度上的突破，第二这是一个任重道远的事情，突破外围的包围圈很多。目前的情况来看，最有效的措施就是配合分红制度的建设，取消红利税，对市场的稳定和提振作用我认为是非常明显的，这是近期可以看得到的措施。其他大的措施，说实话，我认为远远超过了股票市场的范围，也远远超出了证监会的范围，证监会事实上有很多的好心，但是他做的事情还是非常有限的。谢谢！

　　方泉：从曹老师的制度扭曲到宋老师的理论失误到林义相(微博)讲的本性的扭曲，也就是说一个怪圈和五个分置，会不会这个怪圈最后演化成死圈，五个分置最后演化成五个分裂，林义相给出的这种叫打肿脸充胖子的光明的尾巴是制度改革不要希望过快，支持宋老师的分红建议，又把这个球踢到了财政部，要取消什么什么税。我觉得这个逻辑都很好，作为资本市场各方参与者，听了三位老师的讲话之后，尤其是林义相毕竟有一部分实际操作，结合我刚才听王东明他们作为券商讲中介机构，我突然想起来上初中的时候，抄名人名言的时候抄了一句好象是马克思的话，当我们指责社会的时候，我们往往忘了我们的责任，我们的责任可能就是婴儿咬在母亲乳房上深深的牙印。

　　下面请资本市场的资本运作专家，也是这个市场有责任、也有利益的王明夫来演讲。

　　王明夫：我的演讲题目叫“在不确定的股市中寻找确定性的结论”，我给大家讲几个确定性的结论。因为我知道，作为邵健和裘国根因为身份的问题不可能说这个事，所以我来说这个事。第一个确定性结论，2012年一定不会比2011年差，这个结论是肯定的。为什么？大家想一想，2011年跌幅是21%，目前2100点，2012年如果比2011年还差的话，就会跌破上一次的1641点，这个肯定是小概率事件。所以，我觉得不大可能。第二，如果跌到1600点附近，那么2012年的机会也会比2011年大，为什么？如果大跌一定会大弹，假定真的跌到1600点附近的话，实际上2012年的机会很大，如果跌不下去，又会弹回这么一个过程里。无论是大跌还是不跌，2012年它都不会比2011年差，所以我们认为这是一个可以确定的结论。

　　第二个可以确定的结论，2100点肯定没到底，一定还会往下跌，这是肯定的。会跌到哪里去呢？大家知道次悲观的观点会跌破2000点，根据我十几年的经验，2000点必破无疑。最悲观的观点有可能会探到上次的低点附近，就是1700点附近，如果真跌到那个附近，我就告诉你采取一个行动，回去把裤子都当掉买股票去，肯定是没问题的。所以，短期内2100点，这个趋势有可能还得往下放，两个最悲观、次悲观的支撑点，2100点和1700点，这是中短期，如果你中长期看，中国股市会大涨，空间非常大，上涨空间肯定比下跌空间大很多很多。去年的这个论坛上，我在这里发表了一个观点，去年我是有分析的，我分析的结论是短则三年内，最长不会超过五年，股市一定破一万点。已经过去一年了，今年我再说的话，就是短则两年内，最长不会超过四年，股市一定破一万点。这个观点乍一听有点忽悠，为什么呢？我说的观点比谁都更慎重，原因在哪里？原因是每年的年初我都给客户出报表，我告诉他今年大势应该怎么看，你的投融资战略选择应该怎么样，如果我老是忽悠的话，我的所有客户都没有了。所以像和君咨询我每年年度的这个结论对我来说是一个非常慎重的结论，究竟要告诉客户什么，而且绝对不含糊。但是几年下来，我发现基本上靠谱。所以说，我觉得在不确定性的股市里可以寻找确定性的结论，这个结论我还是坚持的。短期内没到底，还得往下放。长期看，一定是大涨，涨的空间肯定比跌的空间大。所以这是我想说的第二点。

　　第三个，在这种形势判断下，我们给客户提供什么投资建议呢？三条建议，第一条，如果你是散户，炒股票，请回避为宜，为什么？在这种方向不明确，趋势不确定的情况下，炒股票挣钱一定是小概率事件，你干吗瞎折腾呢？所以你不要炒，除非是你像喜欢打麻将一样，去玩玩，否则的话，你想挣到钱就太难了。

　　第二个，对财务投资者，我有很多客户PE基金，我们建议他坚决的按PE的理念进入二级市场，什么叫PE理念？PE理念有两个很大的特点，第一长期投资，基本上PE都是5—8年的投资周期，以这么一个眼光去看的话，那么遍地是黄金，太多值得买的了，如果你以炒股票的眼光去，肯定不能买。所以，PE的理念是周期长。第二个理念就是用2—3个月时间盯一家公司，对这家公司做深度研究，券商和基金的分析师，通常是一个分析师管一个模块，或者一个小组管一个模块，一个小组3、5个人，一个板块一百家公司。但PE有个理念非常好，他深入研究一家公司，用三个月研究一家公司，我想说的就是，你就是笨蛋，用了三个月也把那个公司看得底掉了，如果你看明白了这家公司，你投资他还担心什么呢？所以，用PE的理念进入二级市场可以大胆进入，但是用炒股票的理念还真不好说。

　　第三个，对产业投资者，你要用未来15年的时间，收集机构投资者的股票，从而进入他的董事会。现在中国股市估值水平到了什么地步呢？市值已经低于成本的股票，香港和A股已经很多了，只有做产业的人用产业投资，这个公司已经值了。香港上市的雨润公司从40几块钱跌到10块钱，我就问我的客户振邦集团，你跟雨润一样的，是做养猪这个产业链的，雨润现在跌到10块钱，他怎么都值了，雨润无论如何也值这个钱了，但是香港的投资者不这样认为，有可能跌到10块或者50块，所以这是一个很老旧的经济学起了作用，就是你的市值和重置成本，现在有太多的公司市值已经低于充值成本了。

　　所以我对散户的投资建议，你最好回避，在这种市场上，炒股票挣钱一定是小概率事件。第二，对财务投资者，你用PE的理念间接进入二级市场，遍地是黄金。第三对产业投资者，义无反顾在二级市场慢慢收集所在企业的上下游股票，最后你干脆把它控股，完成产业整合才好。所以，这是我的观点，谢谢大家！

　　方泉：王明夫的观点，我反过来理解，他说2012年一定不比2011年坏的原因之一是跌出来的机会。这个机会是不是有，是不是这样的机会，咱们下面请邵健来谈他的观点。

　　邵健：各位来宾，大家好！下午这个板块好象是谈中国资本市场的制度和国际化，以及如何实现突破，所以我比较多的来谈这方面的看法。

　　资本市场的功能大家都很清楚，包括完善企业的治理结构，优化社会资源，提的最多的当然是增加直接融资。但是，实际上还有一个功能，十七大的报告里面提出来之后，提了几个月，后来大家都基本上不提了，叫做增加居民财产性的收入，这种实际上是在国外很重视的功能。大家都知道一个词叫财富效应，美国非常重视这个，一旦财富效应有很大的损失，政府就会去想一切办法，但是在中国，可能就是十七大前后提了一下，后面受到的重视就比较少。

　　证券市场怎么样提升和改善它的结构和功能，涉及的内容非常多，但是我想还是用一个简单的方式去描述，从我们大家日常能接触到的环节去表述。证券市场无非就是几个环节，第一是发行和融资的环节，第二个就是企业的日常运作，还有信息披露，包括大家平时看的一些股市的股价信息等等。第三个环节，就是钱我给你了，你拿我的钱听谁管，就是该给我回报的环节，应该说就是分红的环节。说简单的话也很简单，就是三个环节。今天我想就第一个环节和最后一个环节，把中间一些重要的问题发表一点简单的看法。

　　首先，直接融资环节，我们不断地提在全社会中直接融资比重过多，在这样一个概念下，很多地方政府包括机构就大力推行直接融资，首先就是推进股票融资。也有一些人说我们股票融资规模还很不够，这个观念对不对呢？我们往后看，这是中国过去几年和其他国家融资额的对比，2011年的时候，中国尽管是这么小的GDP体量，但是融资额已经上升到全球第一位，2012年的IPO基本上全在全球第一位的附近。当然很多人说这个还不够，因为他们的理由是直接融资两个途径，股票和债券，你看我债券的融资额比你多，2011年的时候我增加了1400亿融资额，2010年1200亿融资额，所以你股市融资额不够。这种悲观忽悠了很多学界，也忽悠了很多官员，但是，我想这种观念可能是缺乏经济学常识的一个表现，对现实还是非常有害的。

　　大家可以看一下，股票和债券都是融资，但是这两个融资非常不一样，股票融资一旦拿到钱以后，这个钱基本上有序使用。所以说，他假定提供一万亿融资，就算他只有50年的使用年限，他提供的是一万亿，使用50年的权利，但是债券可不一样，现在企业的信用债大概是5年左右的时限。所以说债券给你一万亿的融资，实际上只提供你的是一万亿只有4、5年的平均使用时间，如果是这种企业债和信用债时间长一点，可能是5—7年，甚至10年。但是如果是短融的话，只有几个月到一年的使用时间。所以说，拿债券的融资余额直接和股市对比，本身是很荒唐的事情。从他们的期限上来说，一万亿股票的融资应该至少相当于5万亿的企业债融资，相当于20—30万亿短融资。所以说如果大家真要对比一级市场，股和债是否达到恰当的功能的话，应该拿股市的融资额乘以5—10左右的水准去和这个企业债进行对比，而不是现在大家常用的股票当年的发行额去和这种企业债的发行额或者是增量做比较。

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