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第十六届中国资本市场论坛下午实录(11)

http://www.sina.com.cn  2012年01月07日 18:35  新浪财经微博
第16届中国资本市场论坛现场 (来源:新浪财经 马超彦摄) 第16届中国资本市场论坛现场 (来源:新浪财经 马超彦摄)

  另外一方面的佐证,我们都在说资本市场要学习发达国家,学习美国,美国跟我们是类似的发展时间,大家看一下,企业债的融资额和普通股融资额比较,少的时候6倍多,多的时候16倍多,平均下来,股市融资额就是企业债的大概十分之一左右。中国的企业融资额增量是1400亿,如果按照这个标准去算中国合理的股票融资额就是1400亿,最多5倍左右应该是2800亿的融资额,去年我们融了多少呢?刚才那个数字已经很清楚,差不多接近一万亿的融资额。所以说,在股和债这两方面,中国目前的现状,说我们直接融资的功能不足,现在的普遍观念都是错误的,是缺乏常识的,现在主要的问题是股票融资太多,而企业债的融资额度太少。所以,我想通过这几张图给大家这样一个概念,希望大家以后探讨的时候,不要拿股和债的融资额去做一个直接比较,包括在我们以后发展一级直接融资方面,能够有一个正确的方向和参照系。

  谈完这个,我想谈大家深恶痛疾的问题,就是高发发行的问题。你挣了钱等于什么?就等于你卖出价格减去买入的价格再加上期间的分红,高价发行无法发挥这个功能,包括他自身的证券公司不能很好发展的一个重要原因。我们可以看看下面,这个是去年新上市的股票,发了282只股票,到目前为止,只有61只股票没有跌破发行价,大概是70%几的破发比例,首日破发的比例就达到28%左右。这是一些跌幅比较大的股票,这里面既有当连豪情万丈的民营企业,也有一些当时各种行业的龙头企业,有的跌到60%以上,这个概念是什么?这个股票涨了两倍之后,依然是赔钱的,再涨两倍都回不了本,而其他也占50%以上。这些公司如果你去调研一下当时的报告,基本上每一篇报告都是冠以什么什么行业的龙头,什么领域的新星,基本上每个领域都会找到这样一个概念,给你的盈利预期都非常高,但是,大家可以看一下,他的盈利增速,从上市的时候,大家的预期基本上都是上市公司和中介机构给的指引,基本上在50%左右,创业板的整体。到了现在,已经下调了30%左右,能不能做到?肯定做不到,看一下他的三季度报告,主业增长只有个位数增长。这里面一个很大的问题,分析师有没有责任?有,但是从业内人士来看,分析师承担的职能是很小的,因为什么?他们只有一两天、两三天的时间去研究这家公司,而且只能抽出一点点时间研究这个公司,他们的数据和指引来自于什么地方?全部来自于证券公司和中介机构,所以说这里面跌破发行价,分析师有很大的责任,但是最大的责任应该是上市公司和中介机构当时的误导性的陈述。

  负面影响很多,很小的企业变得很有钱以后,马上这些企业就不努力了,所以说在这种情况下,资本市场给他很多钱以后,反倒企业不努力了,对实体经济没有什么帮助。另外,很多企业一看资本运作能有这么多钱,所以说实业也不努力了,这已经违背了资本市场企业推动市场的初衷。第二种情况,他也想做一点事情,但是钱太多了,所以就胡乱投资了,后面的效果也不好。同时,前面的人拿到太多的钱,社会融资总量有限,很多真正需要钱的需要反倒拿不到钱,所以还有很多企业说他缺少融资。

  今后的对策,如果还是机构投资者询价的话,第一,提高正确率,第二价高者得。第二,可以加长锁定期,12个月。如果让上市公司公司和中介机构入手也很简单,如果12个月之后或者6个月之后严重破发,而且这里面有误导性的陈述,应该把这个钱冻结,罚没给投资者保护基金,或者社保基金。上市公司出现这种情况的话,就停止他的再融资资格,包括大股东锁定。

  最后一个分红,我唯一的一个建议,就是对于那些不太增长的公司,要采用前面一位专家所讲的,80%左右的分红率。因为这些公司拿着现金不分红非常奇怪,你既没有增长又不分红,投资者如何获得回报呢?所以,这是我对证券市场现有格局的解析。谢谢!

  方泉:实际上邵健谈到的是股票的供给问题,按照林义相(微博)此前的观点它不掌握寨市场化和市场化机构的手中,回过头来他探讨的几条建议跟在座的专家学者差不多。但是我觉得作为中国最大的公募基金经理邵健,2007年他的一百亿基金发行的时候,我们为他捏把汗,到现在还是最大的基金之一,在他的言谈中谈出两点,第一,要对债券融资关注,第二点,按照现在的估值水平,中小板虽然跌了30%,但是还是没到位。下面,咱们请裘国根,是咱们二级市场、也是资本市场最大的私募基金之一,来给咱们作演讲。

  裘国根:今天很荣幸能够演这个压轴戏,我想肯定因为我是人民大学出来的,所以,方泉老师给了我这个特权,非常高兴。

  吴老师给我们布置的题目是“突破资本市场困局”,刚才方泉老师也说了,说GDP已经out了,但是吴老师教我们,讲逻辑还得用数据,所以我今天就out一回。

  我的题目是“资本市场困局突破之思考”,分三个部分。第一部分,刚才前面很多老师都讲了,主要还是制度层面的思考;第二个方面是股票市场投资文化的一个思考;第三,针对目前的A股市场,我们说得庸俗一点,2012年A股目前也是面临困局,我们怎么样来突破困局,有一些基本面的思考。

  制度思考,我觉得重点还是在刚才很多老师说过的投资和融资的问题上。说到投资和融资的问题,我还是很自然的想到中国的能源市场里,煤炭企业和电力企业的关系,我们说是市场的煤、计划的电,搞的电力企业连年亏损不堪重负,煤炭企业效益很好。在我们的A股市场里也差不多,发行方IPO也好、再融资也好,很兴旺,股民的亏损非常严重,有些数据可能也没有公开披露,其实中国两个市场里面,亏损是非常非常高的。应该说,中国A股市场分红和融资比是在所有市场里最低的,美国的分红是远远超过融资的。为什么会这样?我想跟中国的投资者结构有很大的关系,我们的长线投资者比重很低。

  我们来看看一些本质性的问题,A股为什么这么不行呢?说到本质上,还是估值水平从历史看是比较高的,尽管今年来看,这个结构性的估值,有些股票的估值是有吸引力的。我们看看,拿这个股票市场的分红收益率跟无风险收益率,我们取的是十年期国债收益率相比,A股跟两者相比,也是折扣最高的,我们看看像美国市场,大概普及率是无风险收益率的50%几,像日本、英国、德国、法国、香港,都在70%、80%,A股可能只有30%几。这个长期看,还是体现我们的投资价值是匮乏的。

  最近证监会在大力推强制分红制度,我觉得从短期看是一个不错的安排,但仅仅也是一个过渡性的安排。我们也知道,很多高成长性的公司,其实不一定要强制性分红的。在成熟市场里面,我们刚才也看了他们的分红收益率,其实真正最有效的还是回购,股票价格被低估了,通过回购的方式来回购公司的股份,其实他是比较完整的反映公司价值被低估的。我们A股市场从05年开始回购的案例非常少,回购的金额跟总数字相比,可以忽略不计。我们看看美国市场,刚才前面的老师有提到,在07年的时候,回购的金额到了6000多亿美元,占总市值的比例高点的时候到了差不多5%,这样能很好的维持这个市场的稳定。后来由于金融危机,整个应该说回购的比例下来了,金额也下来了,但是现在还有2.5%左右。我们想想看,中国目前的A股总市值是30万个亿,如果说有2%,一年有6000亿拿来回购的话,A股肯定不是这个样子。为什么要提回购呢?因为回购跟分红相比,还是全面的反映公司价值的。

  第二个问题,说说文化思考。刚才也提到了中国特殊的投资者结构决定了中国特殊的投资文化,投资文化这里就不说了。我有几个重要的概括,这里也提到了,对短期的利好,或者短期的确定性,过度的溢价,我们知道有利好或者有确定性,肯定应该溢价,但是是过度的溢价,对短期的利空或者短期的不确定性过度的折价,其实我们知道股票估值的基本定义,把短期因素看得太重,其实是不成熟的表现,为什么会这样呢?因为我们的投资者结构力,这张图应该看得比较全面,52%是一般的法人,指的是这些大股东、二股东,30%几就是散户了。因为整体上我们说存在结构性高估,所以,这样的投资文化,现在证监会郭树清主席也在倡导增加长线投资者的比重,是有利于这个现象的改变的。我们的很多研究机构都把这些短期因素夸大,以前我们看季报,现在恨不得很多行业看月报、看周报、甚至看日报,把短期因素夸大的结果,其实是违背股票市场估值的基本原理的。因为短期一个利好,短期要确定性,所以弄得很好,这个是不科学的。这个特点在2011年的股票市场里也是体现的淋漓尽致,我想这是对我们整个股市文化的一个思考。

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