达利欧：需要更好地理解中国_新浪财经

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　　文|刘硕

　　新浪财经讯美国东部时间11月9日，第三届格林威治经济论坛在网络上召开。桥水基金（Bridgewater Associates）联合创始人瑞-达里欧（Ray Dalio）、凯雷集团（Carlyle Group ）联合创始人和联合董事长大卫-鲁宾斯坦（David M． Robenstein）将出席会议，共同讨论后总统大选时代和疫苗研发对美国以及世界经济将产生的冲击。

　　在论坛《世界新秩序》中，达里欧首先与《经济学人》杂志的金融编辑Rachana Shanbogue进行了对话。他对大选后的全球经济秩序、疫苗研发后美国经济面临的威胁、潜在的债务危机和中国力量的崛起等议题作以阐释和预测。他认为：“需要更好地理解中国，而不是误解中国。我们现在的世界，需要以多元化来思考问题。”

　　Shanbogue：市场对于新冠疫苗的进展、大选的报道对经济会产生什么影响？

　　达利欧：新的试验表明，疫苗有90%的有效性，这是很伟大的。从现有的证据来看，不管怎样，病毒在第二年会消失，然后我们回到相对的正常状态，继续面对现有的三大问题。

　　首先是债务和货币问题。我们目前有相当多的债务和巨额赤字。目前政府通过印钞来筹集资金，但它降低了货币的价值，提高了其他资产的价值，比如股票，对货币也有影响。第二个是政治问题，我们的政治鸿沟和财富鸿沟比以往更大。换句话说，贫富差距很大、机会差距很大。如何填补和处理这些差距，是一件非常重要的事情，希望对任何一个国家来说，最重要的事情是努力以团结的方式解决这些差距。

　　目前来看，民主党人赢得总统，共和党人赢得参议院，这是一件好事。这是两个对比非常强烈的意识形态，如果你想到红色和蓝色州的问题，他们面临的对抗不会使得（其中一方）功能失调。当然，我们还面临中国的崛起。但和平和高效是我的两大目标。我认为在这些方面，过去的一周反映出一个很好的趋势。

　　Shanbogue：债券收益率似乎仍然很低，美元仍然是相对安全的避风港。我们预计什么时候会看到你所说的贬值？

　　达利欧：我只关注供给需求，不关注意识形态。目前状态是，由于多种原因，大量的债务被出售给大量的买家，这给美元造成巨大负担。美元一直在走弱，但并不是不可接受的，甚至可能以一种健康的方式走弱。所以如果你把赤字的规模，和你把我们的基本结构相结合来看，支出已经超过了收入。我们的资产负债表正在恶化，也意味面临着债务延期付款的问题和出售债务的挑战。

　　这种的坏处在于，意外突然发生时，你可能无法卖出足够的债券。即使在国内，机构投资者也发现他们投资组合中的债券价值在下降。例如，传统的60/40投资组合（其中60%的资金分配给股票，40%分配给债券）向他们提供的不能满足他们需求的债券回报，而且真的也没有什么价格升值的潜力。因为随着利率下降，价格会上升，但不会上升很多。因此，由于这些原因，对债券的需求也减少了，债券的价格不断上涨，这意味着美联储和其他央行也面临着类似的情况，特别是美联储将不得不将债务货币化等等。所以从供给需求的角度来看，这是一个很重要的问题。

　　Shanbogue：为什么中国资产变得更加强大了？

　　达利欧：邓小平引导国家改革开放，这就是逐渐走向市场开放经济的运动。从那时起，人均收入增加了30倍，平均预期寿命增加了10年，赤贫率从80下降到几乎为零。当我1984年第一次去中国的时候，我会把10美元的计算器作为礼物送给那些地位高的人，他们会想，哇，这是个神奇的设备。今天，他们的技术可以和我们相比，而且进步更快，所以中国在很多方面都很强大。

　　中国有一种独特的文化，这种文化运作良好，因为他们能够允许和促进创新。2015年的时候，外国投资者只能投资市场的1%，现在外国投资者可以投资他们市场的60%。他们是世界上最大的贸易国公司，这意味着他们占世界贸易比任何国家都多。所以人民币发展成为越来越重要的货币，金融市场在发展。我认为，需要更好地理解中国，而不是误解中国。我们现在的世界，需要以多元化来思考问题。因为当历史上有一个崛起的大国时，你的投资组合就需要多样化。你需要理解这些关系。

　　Shanbogue：如果你看到美国相对衰落，而中国相对崛起，脱钩意味着什么？

　　达利欧：脱钩就经济来讲，可能是必然的。无论如何，供应链、科技等都将收到挑战。中国目前的状态是正在追赶，科技和其他东西已经可以做到尽量自己自足，你将会看到世界的脱钩现象继续存在。但是对我们来讲，我们可以利用这个机会。谁可以在哪里投资，谁可以使用什么技术，这将意味着什么？这是一个相互交织的世界。但如果亚洲和中国以一种方式运作，而美国最终会实现相互尊重，从各方面考虑，我认为这可能是最好的结果。