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“过去是夹缝中求生存,AI让大家在同一起跑线,我们也有机会成为巨头。”
中国基金报记者 邵好 尹振茂
一家中等规模的互联网公司,怎样在AI时代占得先机?昆仑万维(37.010, -2.90, -7.27%)董事长兼CEO方汉说要先“fast fail(快速失败)”。
怎样从快速失败走向成功?方汉说道:我们吃得起苦,懂得变通。
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(昆仑万维董事长兼CEO 方汉)
昆仑万维的发展路径,与大众认知中的互联网公司并不一致。十多年前,昆仑万维就把重点放在海外市场,成熟的欧美市场、草莽的非洲市场,都有它的身影,某些细分领域甚至举足轻重。
“互联网公司并不存在真正的腰部,我们过去是夹缝中求生存。”方汉说。
习惯了避开巨头锋芒,昆仑万维却要在AI时代放手一搏。
昆仑万维布局AI很早、很快。 ChatGPT 刚上线一个月后,昆仑万维就发布了 AIGC 模型系列。在细分领域动作更快,2024年8月,公司推出了全球首款AI流媒体音乐平台 Melodio和AI音乐创作平台Mureka,后来又发布了AI短剧平台SkyReels。
快速行动来自对AI技术的预判。
AI距离普通民众很近又很远,在新闻中,我们总是看到AI技术在进化,但在日常生活中,却很难感受到技术的震撼。
“技术进步非常快,但因为太早了,应用端还没显现。”
在方汉的故事线中,AI会颠覆整个内容创作行业,现在处于非常早期,或许两三年就有革命性的产品出现。“我不是股神,没有办法预测谁能跑出来,但面向C端的AI产品将是规模最大的。”
放手一搏则是看到了成为巨头的“一线光明”。
“AI让大家在同一起跑线,我们也有机会成为巨头。”
至于昆仑万维能否做出革命性产品,方汉很明确,努力至少有希望,公司的优势之一就是“能吃苦、能创新”,尝试过,如果失败了,我们还是现在不错的状态,不会更差。
好消息是,投入有了一定效果。
使用SkyReels,一部短剧的生产成本大约几千块钱,而过去至少是百万级别。成本急剧降低,短剧生态都在发生变化。
敢做大模型的公司,烧钱都是天文数字,在这方面,昆仑万维也毫不含糊,买卡买到影响了公司当期利润。
除了该有的投入,这支队伍还在吃苦。
近日,中国基金报联合行业协会、头部金融机构、财富管理机构、第三方销售机构、投教基地等单位,共同启动“信心中国·英华万里行”主题活动,走进昆仑万维。
在昆仑万维堪称“战损版”的办公室里,中国基金报记者与方汉聊了聊,以下是对话。
中国基金报:昆仑万维会成功吗?
方汉:早期非常难判断终局。就像在2000年,大家不会想到最终的赢家是BAT。2010年,我们也没有办法判断美团滴滴会胜出。这波大模型还在极早期,我们更多的是在多方向尝试,快速尝试,fast fail(快速失败),快速转变方向,这是我们要做的。
中国基金报:其中的重点是?
方汉:还是有迹可循的,我们是做C端起家的,内容、娱乐、社交经验比较丰富。SkyReels 本质上也是内容平台,之前一部短剧的制作成本可能是50万元到200万元,现在用AI,成本达到非常廉价的地步,甚至达到几千块钱一部这种级别,这会极大地刺激短剧生产,除了短剧平台,我们还推出了音乐平台,都是在内容领域不断尝试。这种尝试不一定会成功,但是,不尝试肯定不会成功。
中国基金报:尝试需要投入,有“止损线”吗?
方汉:不是对投入有限制,而是会对产品的指标进行测算,无外乎获客成本跟ARPU(单位用户收入)一一消耗侧和收入侧平衡,只要这个账能算得过来,我们可以继续干。
中国基金报:研发成本呢?
方汉:研发是沉没成本。我们采取小团队精兵突击,只要是商业指标达标,我们会持续不断地投入,这个是上不封顶的。但如果商业指标不达标,那么会给一段时间去调整,直到可以达标,或者这个方向我们就不再尝试。
中国基金报:这算是一种孵化模式。
方汉:AI出现之前,大家也是这么做,只不过是别人可能是在体外孵化,我们是在体内孵化。
中国基金报:AI对孵化模式会有改变吗?
方汉:AI早期的训练成本、推断成本非常高,但现在都在急剧下降,它占整个成本构成可能从原来的30%降到10%以下,所以,对于我们的这种商业模式的影响不是很大。
一旦产品商业指标达标,投入就需要拼命往上堆。这个是没有太多限制的,关键还是要把商业指标做合适,投一块钱能赚一块一、一块二,这个生意就可以做,不然就做不了。
中国基金报:经过几年的竞争,我们与open AI 的差距是在缩小还是在扩大?
方汉:这个事情要分成两侧来看,一个是基础建设,一个是产品创新。基础侧,也就是大模型,因为硬件等原因,我们与国际领先的水平有差不多2年左右的差距。
产品侧,因为现在一级市场不活跃,国内的AI创业企业对盈利更加渴求,而且国内互联网在产品创新上不弱于美国,这一波中国的产品创新应该是跟美国并驾齐驱,甚至走的方向都有明显区别,中国企业更关注盈利,美国企业更关注模式创新。
这种不同或许各有利弊,但我可以预测的一点是,最赚钱的AI产品一定是中国企业先做出来的。
中国基金报:技术上的差距,会让用户感知明显吗?
方汉:B端产品对于准确性的要求非常高,但对于娱乐产品,大家没有那么较真,C端产品的容错率是更好的。
此外,音乐、视频、图像的数据量是不高的。举个例子,全世界只有4000万首歌、200亿个视频、1万亿张图片,这都远低于文本的量级。
C端用户更关注产品的创新,而不是具体技术指标谁高10%,低10%,这没有太大意义。
中国基金报:现在确实没有让人眼前一亮的产品。
方汉:在早期都是这样的,我们一般都是“短期过于乐观,长期过于悲观”。
从长期来看,变化非常明显。举个例子,原来淘宝拍一张商品图片,平均成本在200块钱左右,现在用AI去生成一张图片,平均成本大概在几厘钱。原来做一首音乐,整个录制成本大概要5万到10万,现在由Mureka生产,每首歌的成本不会超过5分钱。
成本上的极大差异一定会带来产品形态上的巨大变化。因为在早期,没有垄断性的产品出来,所以用户的感知不明显。但对于做产品的人来说,我们每天都可以看到新的产品,我们觉得变化还是非常快的。
中国基金报:怎样才能有这样的产品?
方汉:最重要的是,AI大模型改变了C端内容领域的生产方式,一定会刺激新的产品形态出现。这是革命性的,就像,没有摄像头就没有抖音一样。没有大模型,也不会有下一代内容娱乐型的巨头产品出现。
中国基金报:需要多久能看到这样的产品?
方汉:2~3年就会有一大批全新的产品出来,尤其是苹果这次又搞了端侧推理,国内厂商也一定会跟上,那时就会有非常有意思的产品出现了。
中国基金报:谁能跑出来?
方汉:这本质上是一种预测。跟在2000年、2010年都无法预测一样,现在也很难预测。我只能说,巨头一定是这两年创立的,一定是C端产品规模最大,这两个是可以预测的。
具体是哪个产品,我也不是股神。
中国基金报:昆仑万维在海外做得很好,有哪些经验可以总结?
方汉:第一个还是要能吃苦,就说中国人越少的地方越艰苦,这是个常识,相对来说,竞争也就没有那么激烈。我们现在在全世界100多个国家有业务,20多个国家有Office(办公室),去最艰苦的地方,这是第一个我们能够跟别人有差异的地方。
第二是对全球的文化融合、对当地的尊重,我们在合规和本地化方面做得比一般企业要好一些,我们到任何一个地方做生意都是先拿牌照。
如果还有其他优势,那跟其他中国企业都一样,就是勤奋。
中国基金报:哪个海外产品让你印象深刻?
方汉:我们的StarMaker是个唱歌APP,在菲律宾、印尼举办歌唱比赛,有些家庭主妇或者从事其他工作的人,参加了我们的比赛被发掘出来,家里的收入增长了十几倍。
提供产品,对于当地人民的生活带来了更多的便利,也改变了很多人的生活,这一点让我印象挺深的。
中国基金报:在非洲布局难度会更大吗?
方汉:难度挺大,当地只普及了3G,主要城市才有4G,网络情况非常不好,必须在技术上针对网络做优化。所以,当地离线浏览的需求非常高,比如新闻客户端,有网的时候下载下来,没网再慢慢看。
另外,我们需要非常尊重当地人,这个是非常重要的。当地情况很恶劣的,我们也尽量在待遇上去补助大家。
中国基金报:除了非洲、东南亚,还有哪里增长潜力比较大?
方汉:我们现在反而比较看好的是欧美日韩以及中东市场,本来这些市场是比较稳定的,新企业很难进去,但AI大浪潮打开了很多机会。
AI方面,美国是100分的话,中国能有个七八十分,其他国家可能都处在不及格的状态,这给中国企业留下的蓝海空间就非常大,所以我们也更关注这些市场。
中国基金报:做下来效果好于预期吗?
方汉:肯定是,很简单,获客成本远远低于传统的互联网产品。比如,现在中国的游戏产品去海外,平均一个用户的获客成本可能得50美元到100美元,我们AI娱乐产品出海,每个用户的获客成本为2到3美元,差距非常大。
中国基金报:这是因为?
方汉:这个市场是个新的市场,新的市场流量肯定会便宜。成熟市场获客成本很高,新市场刚开始很低,逐渐成熟,流量也贵了。
中国基金报:all in AI 战略意味着什么?
方汉:给企业找到了第二增长曲线、很多新的增长空间,这个之前挺难找到的。每一次产品创新都会带来一个新的市场,在新市场中哪怕是前三名,都能赚到很多的市场份额和收入,这个空间是非常难得的。
中国基金报:能否给我们举一个例子?
方汉:AI短剧平台SkyReels,在国外也是一个很新的东西。短剧在中国的渗透率已经到8%了,预计能到30%。在北美的渗透率才2%,我们这种工具出来之后它的成本太低了,任何人都可以自己创造自己的短剧,渗透力的高速成长一定会带来市场的巨大变化。
中国基金报:早期需要大量的研发投入,上半年业绩不是很好,是有意为之吗?
方汉:我们还在早期,要去适应市场,肯定要有比较大的投入。我相信,这些投入一定会在后面的市场占有率上获得足够的回报。
所有的推理和训练成本都在急剧下降,公司的消耗也在下降,亏损应该不会持续。
中国基金报:上市公司需要盈利,如何平衡盈利与投入?
方汉:上市公司是一个相对成熟的商业体,我们做的很多业务其实属于创业初期的阶段。
我们还是想能够给股东创造更多的长期价值,每个新的领域打开,都关系到将来每年几亿美元的新增收入,这也是对股东负责,如果我什么也不干,股东肯定也不满意。
本次访谈部分内容收录在栏目《访谈录》中,视频如下,以飨读者。
编辑: 仲哲
审核:木鱼
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