《至少一个小时》独家对话马静芬文字实录

《至少一个小时》独家对话马静芬文字实录
2019年12月20日 01:40 新浪财经

真朋友,喝珍酒!贵州珍酒,珍酒?珍十五独家冠名新浪财经重磅打造的高端人物访谈节目《至少一个小时》第四期对话褚橙庄园创始人、褚时健夫人马静芬。

【本期简介】

她是传奇人物褚时健的夫人,从“褚马氏”到马静芬,从波澜壮阔到静水深流,她伴随着褚时健历经人生高峰和低谷磨难的跌宕转变。他们曾是风雨同舟的战友,命运多舛时不离不弃、毅然守候,二次创业时比肩前行、再上巅峰。褚时健离世后,马静芬成为褚家实际掌舵人,面对家族企业和褚橙品牌的传承问题,面对骨肉亲情与商业理智的博弈,她将如何以纵横人生的大智慧,坚守住自己最珍视的家族荣耀?回顾沧桑人生,她又将如何以丰富阅历,感悟台前幕后的悲喜故事?《至少一个小时》独家对话褚橙庄园创始人、褚时健夫人马静芬,巨人离场,强者仍在,传奇依旧。

精彩实录,即刻呈现:

【导视】

一次深刻的祭奠

马静芬:现在他走了,我到他的墓上去,我要做两个动作,一个是三鞠躬,他是我老公,退后三步有个蒲团,我就磕三个头,他是我师父。

一次对历史的追问

邓庆旭:他跟你讲过,他在监狱里面,他自己难受的时候吗?

马静芬:不说,从来不说。

邓庆旭:不说,他自己都忍了。

马静芬:这些他忍得了。

一次对生命的回眸

邓庆旭:褚老这一辈子是个悲剧还是喜剧?

马静芬:应该是如果说他在保养养生方面听我的,可能会好一些。

马静芬:很不容易,我们能够过到现在,这时候遗憾的就是老头子刚好享点福,他又走掉了,但是他走得很平稳,也是幸福的。

【解说】

2019年3月5日,褚时健走完自己传奇的一生,哀牢山茂密的果林间再也看不到这位老企业家的身影。故人已去,但硕果仍在枝头。和褚时健风雨兼程携手走过60余载的马静芬,从此,独自站在聚光灯下,担当起管理和平衡家族企业的重担。

【访谈】

马静芬:我到他的墓上去,我要做两个动作,一个是三鞠躬,他是我老公,退后三步有个蒲团,我就磕三个头,他是我师父。

邓庆旭:他教你什么了?

马静芬:我不会做买卖的,就是跟着他这些年,听他说什么叫成本,什么叫利润,我才学会一点,所以他是我师父。他磨炼我,我的一生除了社会磨炼我,褚时建改造我 。

邓庆旭:褚时建改造你。

马静芬:是啊,他不改造我,我就是一个褚马氏,只知道靠着丈夫找温暖嘛。为什么我会说我叫褚马氏呢,因为我结婚以后我就跟他说了,我说我那个家庭里面没有一点温暖,爸爸妈妈都不管我,都讨厌我,什么都要我做,所以结婚以后呢我就希望小家庭有点温暖,但是说了没用,他只会工作,他不会关照别人的生活的 。

邓庆旭:那是五六十年代?

马静芬:我们是1955年结的婚,1954年认识的。

邓总:那时候是没有温暖的?

马静芬:没有没有,我的马家也没有温暖,嫁给他也没有什么温暖,他就只知道工作。他会做的我不会做,我喜欢的他讨厌。我唱歌我跳舞,我在部队是文工团的嘛,他就讨厌。

马静芬:我跟他结婚以后从来不唱歌了。

邓庆旭:他不让唱?

马静芬:他不是不让,他不高兴,我就知道我还能唱吗?跳舞我到哪里跳呀?那时候的交谊舞、国际舞是人人都要学会的,他也学了,但是他跳的拖都拖不动。

邓庆旭:没这根弦。

马静芬:他跳忠字舞跳得更可笑,所以我们两个在这方面,只有谈起工作来,谈起国家的形势来,还说得起来。

邓庆旭:他跟你谈工作吗?

马静芬:有时候还是谈的嘛,他谈社会,谈国家的形势,因为我谈不赢他,我只有好好听着,这个就谈得起来了嘛。

【解说】

不同的生活背景,不同的兴趣爱好,让他们不可避免地生出些许不满和抱怨。但和褚时健在一起的生活,在潜移默化中改变着曾经的马家二小姐马静芬 。在那个以事业为重,以奋斗为先的年代,尽管很少感受到来自褚时健的温暖关怀,马静芬还是选择默默地陪伴和支持自己的丈夫。

【访谈】

邓庆旭:马老师你觉得这辈子什么时候最苦?

马静芬:就是在元江的时候,《天云山传奇》你看过吗?

邓庆旭:没看过,是个电影吗?

马静芬:电影

邓庆旭:对,没看过

马静芬:《天云山传奇》那个主人公是个男的,碾米水冲着,一个大转盘转着。

邓总:那时候是右派的时候?

马静芬:就是右派下去劳动了嘛。他是1958年的最后一天,他离开玉溪到元江去的。我带着我的大女儿,在昆明过了一年。后来他就写信说有家属来看了,你要不要来。我马上带着孩子就找车,找了一辆邮车给了钱,给了钱,把邮包下来两包,我们两个就缩在那个邮包空里面,就把我们带到元江去了。人家问我说你为什么想着要去那么艰苦的地方你要去,我说我觉得幸福的就是三个人能住在一起就是最幸福,我就去了。我到那里去人家就分工,4毛钱一天,临时工,我做什么?养猪、种菜、碾米。那个可是,热地方蛇又多,那个蛇追老鼠就在房子里面 。

邓庆旭:你也不怕?

马静芬:怕怎么办呢?还是要睡,那个蚊帐啪一下就被打住,我一下就惊醒了,说这是什么东西?把蚊帐一掀开,那个篮子里,蛇在那动,头这样。老鼠在里面吃几个豆子然后蛇又去吃老鼠,老鼠跳出来打在我的蚊帐上,我一看是蛇赶快,抓起孩子来就抱着跑,一想跑到哪里去,说不定外面的蛇更大更厉害怎么办,又把孩子放下来,把蚊帐卷的紧紧的蛇不要钻进来就行了,等他回来就解决问题了。

马静芬:我的眼睛我说的就是像探照灯一样,就坐在那没睡了,让女儿睡。我眼睛跟着蚊帐转,如果蛇一进来的话我只有抱着跑了,结果蛇也没来,蛇也怕人的,它也不是专门找着吃人的,所以它也不敢进来。一直等到他(褚时健)回来,其实他也怕蛇,他说怎么还不睡,我说那个里面有蛇,他来了不管了,我也不怕了,孩子睡在我们两个中间,一个很小的床,睡在中间,孩子也保护住了,还是睡到第二天早上。

邓庆旭:像这样的就是说,如果夫妻俩有一个是右派,能够跟着去这么样的人多吗?

马静芬:没有,我认识的只有我。

【解说】

生活的艰辛是一场试炼,马静芬收获了面对生活的坚韧。她怀着朴素的憧憬,毅然守在褚时健的身旁,在互相陪伴中度过了最艰苦却最值得怀念的日子。直到褚时健在玉溪卷烟厂一飞冲天,成为中国的烟草大王。然而,多舛的命运却再一次降临,1995年2月,一封匿名检举信让褚时健跌落神坛,带着一身荣耀黯然离开执掌了18年的红塔集团。牢狱之灾、丧女之痛,落差之大让褚时健愈发沉默寡言。

【访谈】

邓庆旭:那你在监狱里面待那四年苦不苦?

马静芬:监狱里另外一种苦法了,不是那种苦法了。

邓庆旭:那四年难过吗?

马静芬:开始难过,后来就无所谓了。他们审我的时候,开始总觉得丢脸,我进去的时候,四天四夜没喝水,没吃什么东西。

邓庆旭:那他跟你讲过他在监狱里面,他自己难过的时候吗?

马静芬:不说,从来不说。

邓庆旭:他也不说,他自己都忍了?

马静芬:嗯,这些他忍得了。

邓庆旭:你进的时候他们都还在,褚老都在外面呢?

马静芬:嗯,但是女儿已经进去了。

邓庆旭:女儿先进去的?

马静芬:她是先进去的。

邓庆旭: 那她先进去,你不是更痛苦吗?

马静芬:我不知道,我在里面不知道,她们都没告诉我。5号他把,她女儿把他们的骨灰盒运来玉溪跟她爸在一起了,我都流泪了嘛。

【解说】

刻骨铭心的生离死别,并未让褚时健夫妇一蹶不振,悲痛化成了内心的坚守与力量。2002年,褚时健获批保外就医。两位已经古稀之年的老人,站在人生的谷底,却选择了一条在外人看来最艰难的路。背负着1000万的借款,他们承包了2400亩荒山种植冰糖橙,开始了第二次创业。用了近十年的时间,褚时健从中国烟草大王变为橙子大王,马静芬也完成了华丽的转变。他们是夫妻、师徒,也是事业上的合伙人。

马静芬:出来以后我都是劝他,我说这是好事,我们要感谢他们,如果没有这回事的话,你就当你的烟董事长,整天叫你去开会,吃的大肚子他就回来。我们种果树哪里有这个条件,哪里有这个环境过日子,只惋惜的就是他早走了。

邓庆旭:今年(褚橙)卖得怎么样?

马静芬:两年了,一年卖得比一年好,老天爷支持。

马静芬:第一年卖,还是卖了好多钱,但是废掉的也多,因为雨水多。今年雨水少,老天爷在帮助他,所以果子特别甜,几下就抢光了,好多人想卖都卖不上。

邓庆旭:谁做的好一些?是儿子做的好一些,外孙女好一些?

马静芬:它有个情况,就是地块不同,气侯不同,有点差别。

邓庆旭:那褚橙这些,现在的规模有多大了,方便说吗?营收规模有多大了?

马静芬:营收不知道,我知道有的是今年可能原来的褚橙卖了一万多吨,儿子自己种的还有几千吨,我的果子今年大概有说宽一点吧,四千到五千多一点吨。

邓庆旭:那就加起来有个一万五六吨。

马静芬:两万多吨。

邓庆旭:两万多吨,一吨卖多少钱?

马静芬:现在还不知道,我的去年是平均七块多一(公)斤。

马静芬:但是去年是小年了,只有一千多吨。

邓庆旭:今年是两万吨。

马静芬:今年不是,说我的,我自己管理的。

邓庆旭:你不是四五千吨吗。

马静芬:今年不知道,还没有定价。

邓庆旭:还分得很详细的,马老师我的。

马静芬:你说我如果整天就迷着钱的话,管理不了那么多事,我的钱是管理最差的,我不懂管钱的。

马静芬:他们都领工资,我连工资都没领。

邓庆旭:是吧,你是掌舵的啊。

马静芬:所以就因为这样,谁都来斗,都斗不赢我。

邓庆旭:肯定的。

马静芬:如果我拿了很多,人家一来找麻烦你没话说了。

邓庆旭:这才是厉害人。

【解说】

两位老人打造的褚橙,已然成为供不应求的 “明星”产品,除了甘甜的口味,大家购买的也是一份品质和保证。褚时健去世后,马静芬成为家族成员内心实际的顶梁柱,家族企业、褚橙品牌的传承成为众人关注的焦点。面对骨肉亲情与商业理智的博弈,马静芬有着自己的理解与坚持。

【访谈】

邓庆旭:那我觉得老爷子觉得还是对女儿那边愧疚?

马静芬:就是啊,那个是最愧疚的了他。

邓庆旭:我再问一下,人家是喜欢(外)孙女,

马静芬:不是,他喜欢(外)孙女是觉得对不起女儿,用(外)孙女来补偿他对不起女儿的。

邓庆旭:那是爹对闺女那真是。你现在你是儿子孙女都一样?

马静芬:我是最讨厌偏心的。

邓庆旭:你是公平,一碗水端平。那你这一碗水端平,人家心里会想吗?觉得你是公平的吗?当事人,这些孩子们,有没有觉得?

马静芬:多少嘛要有一点,我把它扭过来了。

邓庆旭:那你现在算是处理的合适了吗?

马静芬:处理应该是合适了,但是都有不满意的地方,因为原来老头子是要给外孙女,他说她是这个家最苦的。我也承认,我一直也说她是最苦的,我们大家都要关心她,但是不能把产业全部给她。

邓庆旭:我们怎么听着你这个格局,比褚老的格局还要大?

马静芬:不敢说,也不敢想,我总之是他徒弟,也是他老伴。

邓庆旭:褚老是个能人,这你肯定比不了?

马静芬:比不了,比不了。

马静芬:现在我是这样提出来,他在的时候我就提出来了,我说反正只有办法现在说要给谁的话还不会给,就是支持他们一人搞一块,都是经济独立核算的。

邓庆旭:但是一人搞一块,您这个品牌他们要搞砸了怎么办呀?

马静芬:搞不砸,砸不了了现在。

邓庆旭:他们每个人的标准也不一样,你给他们把关?

马静芬:不把关,他们现在就是自己用自己的品牌,大家都知道了,虽然都叫褚橙,外孙女有,孙女有,儿子的更多。

那个叫时建褚橙,他就是叫褚氏果业褚橙,那个还有他女儿的就是孙女的了,就没有品牌,就随便她并哪一家卖,或者她单独去卖,不要品牌价格低一点,不会多大的影响,慢慢的时间长了,看儿子的不适应这两个人的那些烂脾气能不能改一改,有点祖传,烂脾气有点祖传。

邓庆旭:遗传,跟了他爹了。

马静芬:慢慢来帮助他。

邓庆旭:他只要把他爹那个认真劲遗传下来就好办。

马静芬:下来了,两年了一年卖得比一年好。

邓庆旭:你给儿子褚一斌,老爷子给褚一斌打过分是80分。

马静芬:80分是我跟他说的。

邓庆旭:你给褚一斌打多少分?

马静芬:从现在来看,因为打分那天只是他讲了话,表了态,现在是实际行动有了,应该80加一点了。

邓庆旭:80多一点。

马静芬:嗯,86吧。

【解说】

增长的数字,不仅体现在马静芬给儿子的打分上,也直接反映在了果品的产量上。在后褚时健时代,马静芬将带领褚氏家族继续传承着褚时健留下的这份荣耀。

【访谈】

邓庆旭:褚老这一辈子是个悲剧还是喜剧?

马静芬:应该是,应该是如果说他在保养养生方面听我的,可能会好一些。他不听,有什么好药吃什么好,我先吃,吃了我觉得好介绍给他你可以吃,不吃,他就听西医的话,一直都是西医帮他治疗。很不容易,我们能够过到现在,这时候遗憾的就是老头子刚好享点福他又走掉了,但是他走得很平稳,也是幸福的,没有受什么苦。

邓庆旭:那你觉得褚时建这个人除了认真还有啥优点?

马静芬:他的本事也不小,从小也是苦练出来的。他父亲本身四十多岁就走掉了,就留下他妈妈一个人,他是老大,也等于是个独儿子嘛,就靠他,他妈妈就靠他,什么都听他的他在家的时候,所以为什么我不会讨厌他呢,因为他有本事。他最困难的时候,我基本上没饿过肚子。

邓庆旭:你觉得他心里比你强大,还是你心里强大?

马静芬:他的心里应该是这样,到了他身体差一点可能弱下来了,就是说他的整个一辈子心理强大的时候多一些,我呢?就是叫马静芬以前都是弱者。

邓庆旭:也不是个弱者,其实你不是个弱者。

马静芬:但是心态不正常,2014年我把褚橙庄园建好了,开业典礼大会上我才宣布我叫马静芬。

邓庆旭:你说这个他心里怎么想?他和你说这家伙你也站起来了。

马静芬:他说我跟他比肩呢。你说我怎么办呢,不过还需要感谢他,没有他这样做的话,也没有这个条件。

邓庆旭:这是谁写的?

马静芬:我不是做笔记,我是抄,抄人家的,我要学的东西。

邓庆旭:你这什么时候抄的?

马静芬:每天抄一点。

邓庆旭:每天抄一点。

马静芬:抄了好几年了。

邓庆旭:感谢磨难,磨难是人生的一大财富,让我们在成功之前,也学会感谢生活给我们带来的磨难。感谢磨难,就是感谢生命的馈赠。感谢磨难,前方的路才走得更坚定。在弱者眼里磨难是一种受罪,在强者心中磨难是一笔财富。

【解说】

携手走过了60余年,两位老人经历了一幕幕跌宕起伏的人生悲喜剧。褚时健把一生献给了自己的事业,马静芬则始终不离不弃,最终找到了渴望已久的温暖。苦难被他们视作财富,而他们也被公认为强者。褚时健活出了自己的精彩,在今后的岁月里,马静芬以强者的姿态挺身而出,即将续写这段传奇。

真朋友,喝珍酒!贵州珍酒,珍酒•珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》,由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持,深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话,至少一个小时”为主旨,以餐厅对话为主场景,在觥筹交错之时,一问一答之间,探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧,展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。

责任编辑:张若妍

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