《至少一个小时》独家对话马静芬文字实录

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒?珍十五独家冠名新浪财经重磅打造的高端人物访谈节目《至少一个小时》第四期对话褚橙庄园创始人、褚时健夫人马静芬。

【本期简介】

她是传奇人物褚时健的夫人，从“褚马氏”到马静芬，从波澜壮阔到静水深流，她伴随着褚时健历经人生高峰和低谷磨难的跌宕转变。他们曾是风雨同舟的战友，命运多舛时不离不弃、毅然守候，二次创业时比肩前行、再上巅峰。褚时健离世后，马静芬成为褚家实际掌舵人，面对家族企业和褚橙品牌的传承问题，面对骨肉亲情与商业理智的博弈，她将如何以纵横人生的大智慧，坚守住自己最珍视的家族荣耀？回顾沧桑人生，她又将如何以丰富阅历，感悟台前幕后的悲喜故事？《至少一个小时》独家对话褚橙庄园创始人、褚时健夫人马静芬，巨人离场，强者仍在，传奇依旧。

精彩实录，即刻呈现：

【导视】

一次深刻的祭奠

马静芬：现在他走了，我到他的墓上去，我要做两个动作，一个是三鞠躬，他是我老公，退后三步有个蒲团，我就磕三个头，他是我师父。

一次对历史的追问

邓庆旭：他跟你讲过，他在监狱里面，他自己难受的时候吗？

马静芬：不说，从来不说。

邓庆旭：不说，他自己都忍了。

马静芬：这些他忍得了。

一次对生命的回眸

邓庆旭：褚老这一辈子是个悲剧还是喜剧？

马静芬：应该是如果说他在保养养生方面听我的，可能会好一些。

马静芬：很不容易，我们能够过到现在，这时候遗憾的就是老头子刚好享点福，他又走掉了，但是他走得很平稳，也是幸福的。

【解说】

2019年3月5日，褚时健走完自己传奇的一生，哀牢山茂密的果林间再也看不到这位老企业家的身影。故人已去，但硕果仍在枝头。和褚时健风雨兼程携手走过60余载的马静芬，从此，独自站在聚光灯下，担当起管理和平衡家族企业的重担。

【访谈】

马静芬：我到他的墓上去，我要做两个动作，一个是三鞠躬，他是我老公，退后三步有个蒲团，我就磕三个头，他是我师父。

邓庆旭：他教你什么了？

马静芬：我不会做买卖的，就是跟着他这些年，听他说什么叫成本，什么叫利润，我才学会一点，所以他是我师父。他磨炼我，我的一生除了社会磨炼我，褚时建改造我 。

邓庆旭：褚时建改造你。

马静芬：是啊，他不改造我，我就是一个褚马氏，只知道靠着丈夫找温暖嘛。为什么我会说我叫褚马氏呢，因为我结婚以后我就跟他说了，我说我那个家庭里面没有一点温暖，爸爸妈妈都不管我，都讨厌我，什么都要我做，所以结婚以后呢我就希望小家庭有点温暖，但是说了没用，他只会工作，他不会关照别人的生活的 。

邓庆旭：那是五六十年代？

马静芬：我们是1955年结的婚，1954年认识的。

邓总：那时候是没有温暖的？

马静芬：没有没有，我的马家也没有温暖，嫁给他也没有什么温暖，他就只知道工作。他会做的我不会做，我喜欢的他讨厌。我唱歌我跳舞，我在部队是文工团的嘛，他就讨厌。

马静芬：我跟他结婚以后从来不唱歌了。

邓庆旭：他不让唱？

马静芬：他不是不让，他不高兴，我就知道我还能唱吗？跳舞我到哪里跳呀？那时候的交谊舞、国际舞是人人都要学会的，他也学了，但是他跳的拖都拖不动。

邓庆旭：没这根弦。

马静芬：他跳忠字舞跳得更可笑，所以我们两个在这方面，只有谈起工作来，谈起国家的形势来，还说得起来。

邓庆旭：他跟你谈工作吗？

马静芬：有时候还是谈的嘛，他谈社会，谈国家的形势，因为我谈不赢他，我只有好好听着，这个就谈得起来了嘛。

【解说】

不同的生活背景，不同的兴趣爱好，让他们不可避免地生出些许不满和抱怨。但和褚时健在一起的生活，在潜移默化中改变着曾经的马家二小姐马静芬 。在那个以事业为重，以奋斗为先的年代，尽管很少感受到来自褚时健的温暖关怀，马静芬还是选择默默地陪伴和支持自己的丈夫。

【访谈】

邓庆旭：马老师你觉得这辈子什么时候最苦？

马静芬：就是在元江的时候，《天云山传奇》你看过吗？

邓庆旭：没看过，是个电影吗？

马静芬：电影

邓庆旭：对，没看过

马静芬：《天云山传奇》那个主人公是个男的，碾米水冲着，一个大转盘转着。

邓总：那时候是右派的时候？

马静芬：就是右派下去劳动了嘛。他是1958年的最后一天，他离开玉溪到元江去的。我带着我的大女儿，在昆明过了一年。后来他就写信说有家属来看了，你要不要来。我马上带着孩子就找车，找了一辆邮车给了钱，给了钱，把邮包下来两包，我们两个就缩在那个邮包空里面，就把我们带到元江去了。人家问我说你为什么想着要去那么艰苦的地方你要去，我说我觉得幸福的就是三个人能住在一起就是最幸福，我就去了。我到那里去人家就分工，4毛钱一天，临时工，我做什么？养猪、种菜、碾米。那个可是，热地方蛇又多，那个蛇追老鼠就在房子里面 。

邓庆旭：你也不怕？

马静芬：怕怎么办呢？还是要睡，那个蚊帐啪一下就被打住，我一下就惊醒了，说这是什么东西？把蚊帐一掀开，那个篮子里，蛇在那动，头这样。老鼠在里面吃几个豆子然后蛇又去吃老鼠，老鼠跳出来打在我的蚊帐上，我一看是蛇赶快，抓起孩子来就抱着跑，一想跑到哪里去，说不定外面的蛇更大更厉害怎么办，又把孩子放下来，把蚊帐卷的紧紧的蛇不要钻进来就行了，等他回来就解决问题了。

马静芬：我的眼睛我说的就是像探照灯一样，就坐在那没睡了，让女儿睡。我眼睛跟着蚊帐转，如果蛇一进来的话我只有抱着跑了，结果蛇也没来，蛇也怕人的，它也不是专门找着吃人的，所以它也不敢进来。一直等到他（褚时健）回来，其实他也怕蛇，他说怎么还不睡，我说那个里面有蛇，他来了不管了，我也不怕了，孩子睡在我们两个中间，一个很小的床，睡在中间，孩子也保护住了，还是睡到第二天早上。

邓庆旭：像这样的就是说，如果夫妻俩有一个是右派，能够跟着去这么样的人多吗？

马静芬：没有，我认识的只有我。

【解说】

生活的艰辛是一场试炼，马静芬收获了面对生活的坚韧。她怀着朴素的憧憬，毅然守在褚时健的身旁，在互相陪伴中度过了最艰苦却最值得怀念的日子。直到褚时健在玉溪卷烟厂一飞冲天，成为中国的烟草大王。然而，多舛的命运却再一次降临，1995年2月，一封匿名检举信让褚时健跌落神坛，带着一身荣耀黯然离开执掌了18年的红塔集团。牢狱之灾、丧女之痛，落差之大让褚时健愈发沉默寡言。

【访谈】

邓庆旭：那你在监狱里面待那四年苦不苦？

马静芬：监狱里另外一种苦法了，不是那种苦法了。

邓庆旭：那四年难过吗？

马静芬：开始难过，后来就无所谓了。他们审我的时候，开始总觉得丢脸，我进去的时候，四天四夜没喝水，没吃什么东西。

邓庆旭：那他跟你讲过他在监狱里面，他自己难过的时候吗？

马静芬：不说，从来不说。

邓庆旭：他也不说，他自己都忍了？

马静芬：嗯，这些他忍得了。

邓庆旭：你进的时候他们都还在，褚老都在外面呢？

马静芬：嗯，但是女儿已经进去了。

邓庆旭：女儿先进去的？

马静芬：她是先进去的。

邓庆旭： 那她先进去，你不是更痛苦吗？

马静芬：我不知道，我在里面不知道，她们都没告诉我。5号他把，她女儿把他们的骨灰盒运来玉溪跟她爸在一起了，我都流泪了嘛。

【解说】

刻骨铭心的生离死别，并未让褚时健夫妇一蹶不振，悲痛化成了内心的坚守与力量。2002年，褚时健获批保外就医。两位已经古稀之年的老人，站在人生的谷底，却选择了一条在外人看来最艰难的路。背负着1000万的借款，他们承包了2400亩荒山种植冰糖橙，开始了第二次创业。用了近十年的时间，褚时健从中国烟草大王变为橙子大王，马静芬也完成了华丽的转变。他们是夫妻、师徒，也是事业上的合伙人。

马静芬：出来以后我都是劝他，我说这是好事，我们要感谢他们，如果没有这回事的话，你就当你的烟董事长，整天叫你去开会，吃的大肚子他就回来。我们种果树哪里有这个条件，哪里有这个环境过日子，只惋惜的就是他早走了。

邓庆旭：今年（褚橙）卖得怎么样？

马静芬：两年了，一年卖得比一年好，老天爷支持。

马静芬：第一年卖，还是卖了好多钱，但是废掉的也多，因为雨水多。今年雨水少，老天爷在帮助他，所以果子特别甜，几下就抢光了，好多人想卖都卖不上。

邓庆旭：谁做的好一些？是儿子做的好一些，外孙女好一些？

马静芬：它有个情况，就是地块不同，气侯不同，有点差别。

邓庆旭：那褚橙这些，现在的规模有多大了，方便说吗？营收规模有多大了？

马静芬：营收不知道，我知道有的是今年可能原来的褚橙卖了一万多吨，儿子自己种的还有几千吨，我的果子今年大概有说宽一点吧，四千到五千多一点吨。

邓庆旭：那就加起来有个一万五六吨。

马静芬：两万多吨。

邓庆旭：两万多吨，一吨卖多少钱？

马静芬：现在还不知道，我的去年是平均七块多一（公）斤。

马静芬：但是去年是小年了，只有一千多吨。

邓庆旭：今年是两万吨。

马静芬：今年不是，说我的，我自己管理的。

邓庆旭：你不是四五千吨吗。

马静芬：今年不知道，还没有定价。

邓庆旭：还分得很详细的，马老师我的。

马静芬：你说我如果整天就迷着钱的话，管理不了那么多事，我的钱是管理最差的，我不懂管钱的。

马静芬：他们都领工资，我连工资都没领。

邓庆旭：是吧，你是掌舵的啊。

马静芬：所以就因为这样，谁都来斗，都斗不赢我。

邓庆旭：肯定的。

马静芬：如果我拿了很多，人家一来找麻烦你没话说了。

邓庆旭：这才是厉害人。

【解说】

两位老人打造的褚橙，已然成为供不应求的 “明星”产品，除了甘甜的口味，大家购买的也是一份品质和保证。褚时健去世后，马静芬成为家族成员内心实际的顶梁柱，家族企业、褚橙品牌的传承成为众人关注的焦点。面对骨肉亲情与商业理智的博弈，马静芬有着自己的理解与坚持。

【访谈】

邓庆旭：那我觉得老爷子觉得还是对女儿那边愧疚？

马静芬：就是啊，那个是最愧疚的了他。

邓庆旭：我再问一下，人家是喜欢（外）孙女，

马静芬：不是，他喜欢（外）孙女是觉得对不起女儿，用（外）孙女来补偿他对不起女儿的。

邓庆旭：那是爹对闺女那真是。你现在你是儿子孙女都一样？

马静芬：我是最讨厌偏心的。

邓庆旭：你是公平，一碗水端平。那你这一碗水端平，人家心里会想吗？觉得你是公平的吗？当事人，这些孩子们，有没有觉得？

马静芬：多少嘛要有一点，我把它扭过来了。

邓庆旭：那你现在算是处理的合适了吗？

马静芬：处理应该是合适了，但是都有不满意的地方，因为原来老头子是要给外孙女，他说她是这个家最苦的。我也承认，我一直也说她是最苦的，我们大家都要关心她，但是不能把产业全部给她。

邓庆旭：我们怎么听着你这个格局，比褚老的格局还要大？

马静芬：不敢说，也不敢想，我总之是他徒弟，也是他老伴。

邓庆旭：褚老是个能人，这你肯定比不了？

马静芬：比不了，比不了。

马静芬：现在我是这样提出来，他在的时候我就提出来了，我说反正只有办法现在说要给谁的话还不会给，就是支持他们一人搞一块，都是经济独立核算的。

邓庆旭：但是一人搞一块，您这个品牌他们要搞砸了怎么办呀？

马静芬：搞不砸，砸不了了现在。

邓庆旭：他们每个人的标准也不一样，你给他们把关？

马静芬：不把关，他们现在就是自己用自己的品牌，大家都知道了，虽然都叫褚橙，外孙女有，孙女有，儿子的更多。

那个叫时建褚橙，他就是叫褚氏果业褚橙，那个还有他女儿的就是孙女的了，就没有品牌，就随便她并哪一家卖，或者她单独去卖，不要品牌价格低一点，不会多大的影响，慢慢的时间长了，看儿子的不适应这两个人的那些烂脾气能不能改一改，有点祖传，烂脾气有点祖传。

邓庆旭：遗传，跟了他爹了。

马静芬：慢慢来帮助他。

邓庆旭：他只要把他爹那个认真劲遗传下来就好办。

马静芬：下来了，两年了一年卖得比一年好。

邓庆旭：你给儿子褚一斌，老爷子给褚一斌打过分是80分。

马静芬：80分是我跟他说的。

邓庆旭：你给褚一斌打多少分？

马静芬：从现在来看，因为打分那天只是他讲了话，表了态，现在是实际行动有了，应该80加一点了。

邓庆旭：80多一点。

马静芬：嗯，86吧。

【解说】

增长的数字，不仅体现在马静芬给儿子的打分上，也直接反映在了果品的产量上。在后褚时健时代，马静芬将带领褚氏家族继续传承着褚时健留下的这份荣耀。

【访谈】

邓庆旭：褚老这一辈子是个悲剧还是喜剧？

马静芬：应该是，应该是如果说他在保养养生方面听我的，可能会好一些。他不听，有什么好药吃什么好，我先吃，吃了我觉得好介绍给他你可以吃，不吃，他就听西医的话，一直都是西医帮他治疗。很不容易，我们能够过到现在，这时候遗憾的就是老头子刚好享点福他又走掉了，但是他走得很平稳，也是幸福的，没有受什么苦。

邓庆旭：那你觉得褚时建这个人除了认真还有啥优点？

马静芬：他的本事也不小，从小也是苦练出来的。他父亲本身四十多岁就走掉了，就留下他妈妈一个人，他是老大，也等于是个独儿子嘛，就靠他，他妈妈就靠他，什么都听他的他在家的时候，所以为什么我不会讨厌他呢，因为他有本事。他最困难的时候，我基本上没饿过肚子。

邓庆旭：你觉得他心里比你强大，还是你心里强大？

马静芬：他的心里应该是这样，到了他身体差一点可能弱下来了，就是说他的整个一辈子心理强大的时候多一些，我呢？就是叫马静芬以前都是弱者。

邓庆旭：也不是个弱者，其实你不是个弱者。

马静芬：但是心态不正常，2014年我把褚橙庄园建好了，开业典礼大会上我才宣布我叫马静芬。

邓庆旭：你说这个他心里怎么想？他和你说这家伙你也站起来了。

马静芬：他说我跟他比肩呢。你说我怎么办呢，不过还需要感谢他，没有他这样做的话，也没有这个条件。

邓庆旭：这是谁写的？

马静芬：我不是做笔记，我是抄，抄人家的，我要学的东西。

邓庆旭：你这什么时候抄的？

马静芬：每天抄一点。

邓庆旭：每天抄一点。

马静芬：抄了好几年了。

邓庆旭：感谢磨难，磨难是人生的一大财富，让我们在成功之前，也学会感谢生活给我们带来的磨难。感谢磨难，就是感谢生命的馈赠。感谢磨难，前方的路才走得更坚定。在弱者眼里磨难是一种受罪，在强者心中磨难是一笔财富。

【解说】

携手走过了60余年，两位老人经历了一幕幕跌宕起伏的人生悲喜剧。褚时健把一生献给了自己的事业，马静芬则始终不离不弃，最终找到了渴望已久的温暖。苦难被他们视作财富，而他们也被公认为强者。褚时健活出了自己的精彩，在今后的岁月里，马静芬以强者的姿态挺身而出，即将续写这段传奇。

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒•珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》，由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持，深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话，至少一个小时”为主旨，以餐厅对话为主场景，在觥筹交错之时，一问一答之间，探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧，展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。

责任编辑：张若妍