实录|独家对话长城汽车魏建军：中国车企如何破局？

　　车市乱象丛生，中国汽车企业如何破局？面对困境，如何坚守初心，深耕行业34年，魏建军给出了他的答案。

　　新浪财经CEO邓庆旭深度对话长城汽车董事长魏建军，与您一同见证，以责任为舵，格局为罗盘，引领长城汽车破浪前行，坚守不负热爱！

　　以下为对话实录：

　　【直播是车企创始人的必修课】

　　邓庆旭：你这么大的老板，亲自下场开微博、做抖音、做直播，一般人还是需要很多勇气的，你是怎么想的？

　　魏建军：这是一个时代（的变化），由于媒体的变化、传播路径的变化，把这些（企业的）创始人也好，还是企业的核心层推到了互联网上。时代让我们必须要出来做这件事，尤其是创始人或者企业一把手，我觉得这是一个必修课，就是必须选择的。

　　人家说现在是卷老板、卷创始人，我觉得这个也不叫“卷”，这是一个时代让我们必须要学会的，要熟练地应用这些平台，这样才能给用户有更好的互动。

　　我为什么要直播？现在经常上镜现在，我是给他们（长城高管）打样的。

　　我都干去了，他们哪个都是大学毕业，你们必须给我上。文字能力、语言能力都比我强，就我打个样，给他们压力，虽然现在打的（样）不是特别好，但是我有勇气啊，我敢去上。

　　【我是最幸运的人 赶上了大时代】

　　邓庆旭：其实你是一个老汽车人，行业里就说你是最懂车的老板。而汽车行业（当时）造车跟现在的造车已经发生翻天覆地变化了，你们当年是怎么造车、怎么做营销的？

　　魏建军：我是很幸运的，赶上了改革开放的伟大时代。我和我们长城，都是改革开放的受益者。

　　34年前，我是在1990年的7月1号上任的。当时我们这个公司总资产300万、有21亩土地，都是破旧的厂房，还有60名员工，是个资不抵债的（工厂），亏损的。

　　一个是时代赶得好，我干汽车之前，已经干了四年的水泵厂……

　　邓庆旭：四年水泵厂，那你从22岁就开始干水泵厂了？

　　魏建军：是啊。实际上我的父辈们很早地从事了商业，我是沾他们的光。

　　当年建这个水泵厂是一个集体性企业，我干了四年水泵，应该说干得不错……

　　邓庆旭：干水泵挣钱了。

　　魏建军：挣钱了。乡政府决定，说这小子还可以。汽车这儿需要人，让他来吧。实际上我很冲动。

　　邓庆旭：为什么冲动？

　　魏建军：我说做梦都想去。说实话我自从来到汽车这儿，水泵（厂）我再也没管过一次。我一个人就来到了长城汽车。

　　邓庆旭：当时来了就是负责这儿的，汽车（厂）的一把手？

　　魏建军：一把手。给我发了一个专门的一个任命书，叫总经理。当年也是挺艰难啊，因为这么小一个地方干汽车，才60个人。那时候是改装，那会儿叫客货两用车，就是皮卡。

　　邓庆旭：吉普车那种。

　　魏建军：对，叫铁蓬吉普。我们当年呢，是在1990年，我记得七月份来到年底吧，都是手敲的，一个月卖了四台车。

　　邓庆旭：怎么手敲？就是锤子上、咣咣敲？

　　魏建军：是锤子手敲的，简单的机械，什么折弯啊、敲出来焊接上，当然不像现在。现在的车身都是冲压出来，我们这冲压都是100%的自动化现在，那时候都是手敲。

　　手敲呢，它都不平的，都要打那个腻子。

　　邓庆旭：腻子是找平的吗？

　　魏建军：找平。打完了之后，干燥了，然后再把它抹平。这一个车上打腻子就打21公斤，那个时代是难以想象的。后来我们也是因为改革开放，经济发展速度快。说实话啊，那时候什么样的车都能卖掉，一个车卖十万多块钱、十一二万，那时候那车并不难卖。后来从改装我们变成了能制造汽车，一步步地走过来，这都是因为我们国家的改革开放，是全方位发展的，要不然哪儿有需求啊？

　　邓庆旭：你这一路走过来，想到过还有今天吗？这是一个汽车帝国呀。

　　魏建军：没想过。

　　邓庆旭：你今天再回头看的时候，你觉得你做对了什么？

　　魏建军：我没有像人们描述的那样，我要建一个什么汽车王国、汽车帝国。实际上每一步，都是走到这个山后之后，看到了更远的或更高的山，又重新设了个目标去攀登。

　　不过我那时候我就感觉到虽然很有挑战，但是兴趣特别的重要。

　　邓庆旭：爱好。

　　魏建军：爱好啊。我觉得男孩子不爱好汽车、不爱好摩托车的少。

　　所以我经常聊起天来给人们讲，我说我是最幸运的人，赶上了时代，又给我安排了一个好的职业。所以我干着就是（热爱）。有的时候人们问我，尤其是你们媒体爱问说“你最有印象的事情是什么”，我真记不住，不可能不遇到难事儿，我属于那种记吃不记打的人，这个难事儿过去之后就忘了。

　　所以说我对这个难事或者是挫折修复的能力比较快，就不能老记着它，你老记着它，下一件事就没法弄，没有勇气干了。所以我很快就把它忘掉，继续前行，就这么一种性格。

　　【维护了小利 国家的大义就没了】

　　魏建军：我们汽车这个产业发展到今天确实有点儿乱，不能做那些恶意的、弄虚作假的、欺骗用户的，甚至通过造假、不合规、走捷径的不正当的手段来竞争。

　　欺骗消费者实际上也是欺骗社会、欺骗政府、欺骗同行。

　　邓庆旭：像这样的车企在行业里面多吗？欺骗消费者这样的？

　　魏建军：也不多。我们这40年的改革开放得来之不易的成果，有责任去维护和保护它。我们站出来应该说话，对这些不当竞争，就应该站出来讲，去打击它。要维护好经济秩序。

　　你要老是出老千儿，谁还跟咱们玩啊？

　　我认为这件事不是我们汽车产业的事，是中国对外形象的事。

　　高压油箱问题，我们的竞争，参与的这个活动里边有欧洲企业、有美国企业、有日本企业，别人怎么看我们？损害了我们国家的形象。

　　邓庆旭：很严重

　　魏建军：非常严重。你可以看看现在大众的排放门，现在还在持续。

　　这个油箱（问题）比大众的排放门（影响）一点儿都不差。

　　邓庆旭：你说现在的汽车的时代是最好的时代吗？

　　魏建军：我认为应该是最好的时代，我们国家将新能源汽车定为国家战略，我认为是正确的。

　　我们应该是为全球的用户提供不同动力、不同配置、不同价位的高性价比商品。为用户创造价值，满足他们的需求，我们应该是这样去定位。

　　现在也有一种舆论，说长城的电动车卖得比较少，发展得慢，实际上这都是一种误区。

　　我们一个是没把补贴看得那么重，有的时候过多依赖补贴，你在决策、经营上就会走偏。

　　我们没有去快速地做油改电的电动车，但是我们投资了电池、电机、电控，我们掌握这些核心技术，包括智驾，现在我可以说，（长城）智驾在国内这些品牌里边，一定会是最好的。

　　我们也定下了几个原则，一个是要有底线思维、合规是高压线，不能触碰。再一个要看长远，不能有短期思想。

　　现在因为电动化，尤其是纯电的门槛并不高、竞争非常激烈。去年我们简单统计一下，我们这个行业亏损达到了1600亿。我就觉得，企业要是没有造血能力，不盈利，是走不远的。

　　靠资本能走远吗？资本不能光（听你）讲故事、讲概念，它一定要盈利的。

　　所以我们还有一个原则，叫做“有质量的市场占有率”，也就是亏损的事，我们尽可能不干。

　　我们也遭到了很多人的攻击，包括资本市场，我认为有的时候也不理性。

　　像我们那个黑猫白猫，月销两万多（辆）……

　　邓庆旭：这个销量听着可以了呀。

　　魏建军：可以呀，但是一台车亏一万三。长城汽车控制成本的能力是很强的，一个月亏两亿六，一年就得亏26个亿。（所以）我们选择停产不干了。

　　这要是在其他企业，很难做这个决定。

　　我觉得办企业最重要的是实事求是，所以我们选择了退出竞争。我们选择更有优势的，能够有利润的（产品）去发展。

　　邓庆旭：整个行业是不是有一种焦虑感？比如说排名、数据，这些是不是让大家很焦虑？

　　魏建军：我们需要的是一致环境下的排名。你质量怎么不排名呢？谁的投诉多？谁的投诉少？排排名，公开说。消费者的口碑排名，再排一排企业的好感度，排排利润、纳税，多维度的、全方位的排名。

　　你光排一个销量榜，那有什么价值啊？

　　邓庆旭：你说现在汽车既是一个最好的行业也是一个值得忧虑的行业。

　　您认为的不正当行为可能会毁了整个行业，甚至对于中国经济都有大的冲击，是这么严重吗？

　　魏建军：我们长城的产业链既广又深、垂直，我们比谁的成本都高不了。我曾经在去年的10月份也说过，长城要是真的赚不了钱，别人也不可能赚钱。

　　我们研究对手的能力并不差，不可想象的那些东西，那就是不正常的。

　　假如政府需要的话，我们把汽车行业搞一遍审计，第一个审长城，我们是公开透明的，把每一个公司都审一遍，看看谁有问题。

　　我都跟他们讲，我说审去吧，审计费长城包了。维护好（行业）是中国的事，不是产业的事。

　　我把它拔得高，（因为）这是个价值观的问题。

　　所以我们长城，包括我本人，我很珍惜这个时代。

　　我想我们作为企业的领导者，每个人都应该规范自己的行为，因为我们都是公众人物，都能为这个社会、为大家做出榜样，我们也应该特别珍惜来之不易的成果。

　　我肯定要做维护秩序、主持正义的捍卫者。

　　我不能做损害国家利益、损害消费者（的事情），这偏离了我们的初衷。我们还做它有什么意义？

　　我们（中国汽车行业）未来还有很多优势。虽然说有卷、有不良竞争，但是我们（中国品牌）的电动化目前还是领先的，智能化虽然说核心技术没在我们手里边，但我们（中国品牌）应用的是最好的，所以我们对国家的信心是充满期待的。

　　【互相学习 良性竞争我们欢迎】

　　魏建军：我觉得中国未来的发展，不是什么都干，必须是全球的资源互补。

　　你看宝马跟我们合作，它需要我们在工程上成本低、速度快，我们也给它提供零部件，而我需要向它学习。我们（中国汽车行业）现在也有点飘，（觉得）我们什么都好了，实际上我觉得差距是很大的。

　　实际上我们走到今天依然要向老牌（车企）学习。在质量管理上，长城汽车在中国消费者口碑是有标签的——长城的车皮实耐用，但是我们要是跟国外的（汽车）比，还是有差距的。

　　不是人家干不了智驾、干不了座舱，是那边的用户没有那么强烈的需求，是咱们国家有需求，咱们对这个数字化的接受度极强，我们要早开发出来、要占领先机。

　　我们跟宝马合作学了很多东西，从研发的管理流程、工具方法包括产品的验证，尤其是在质量管理、供应商管理上，人家那个产品的稳健性比我们好，我们确实有差距。

　　实际上我们在看现在车上用的芯片，国产的占比非常小，欧美为主的，这是汽车上面。

　　再看高精度的机床，包括检测设备、计量设备，还都是发达国家的。所以我们应该感谢那些走过来的人，给我们做了很多知识积累和储备，要向他们学习。

　　所以我们应该对全球的（车企）给予尊重和认可。

　　邓庆旭：我看你那个（直播），有一期就是开着小米SU7，开到了240公里每小时。你作为一个竞争对手，或者是不同的车企之间，其实是为小米SU7做了一回代言，没有完全避讳谈这个。您只是不喜欢这种不正当的竞争？

　　魏建军：友好的竞争，我觉得互相学习、互相促进、良性的（竞争），我是非常愿意参与的。

　　雷军找我说开发布会你能来吗，我说很高兴啊，我也去学习学习。

　　小米生态做得很好，我们互换了个车，我们（送出了）坦克700，他给了我个SU7，雷军还挺不好意思的，说你看你这个贵，我这个便宜。我说咱就别谈这个了，我们企业还差这么十万八万的？

　　雷军上我这儿来过两次学习交流，我们都是很坦诚的，我们都可以谈。

　　三年时间做出个SU7来，我觉得非常棒了。

　　邓庆旭：你给雷军打多少分？

　　魏建军：要按三年说，应该是95分以上。时间短，你得说这个，第一台车就很不容易了。

　　我也可以向雷军学习，这个学习并不丢人。有什么丢人的？只要良性竞争，还怕输啊？你要是想赌就不怕输

　　我们汽车产业再大也是一小部分，经济基础到了一定的程度，必须要谈价值观的问题，所以我们今天谈的核心就是理想、格局、责任。

　　【企业家应时刻保持危机感】

　　邓庆旭：你说长城汽车挺得过明年吗，现在回头看，你现在还有这种想法吗？

　　魏建军：做企业这种危机感，尤其是作为创始人，这是时时刻刻的事。那条视频在前期做了大量的工作，花了很长时间推敲，从镜头到文字上，到今天都是经典。

　　它并不是对于长城，就是对于做产业、做经营来讲都是有警示作用，我们现在依然还是不断地提醒我们。

　　有必要吗？我觉得很有必要，因为社会在进步，你用老套路干今天的事肯定是有问题的。你这个企业要想能够站在更前沿，有更好的经营质量，你一定是要有先进的思想。

　　邓庆旭：现在有一种说法，说是BBA在中国快不行了，也被中国企业卷出去了。

　　你有没有想过有一天海外品牌、海外企业都离开中国了，都被中国卷出去了，对我们是件好事吗？你怎么看这个事情？

　　魏建军：当这个外资都走了的时候，我们干什么去？这话题非常深刻，我想象不出来是什么场景，留给我们的这个话题就是一种思考，网友们也可以去讨论。

　　当我们中国人自己过日子的时候，对外没交流的时候，我们会是什么场景？

　　后记：

　　能否挺过明年的担忧，一直记在魏建军的心头。

　　四年后，平均每秒就有一辆汽车驶出生产线，汽车产业成为全国第一制造业。

　　违背经济规律的血腥竞争，不仅牵动着产业链上千千万万人的饭碗，也关乎着全国的经济发展，这让置身事内又处变革时代的魏建军，保持了难能可贵的冷静思考。

　　汽车行业可以卷品质，不要卷成本。坚持以好品质造出好车辆，这是魏建军的大理想，是中国汽车产业应有的大格局，也是长城汽车一直以来视为使命的大责任。

　　明年，中国汽车会变好吗？

　　这将是魏建军留给所有汽车行业人的时代命题。

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责任编辑：梁斌 SF055