大成李绍:投资有色金属像近20年买房 回调是上车良机

大成李绍:投资有色金属像近20年买房 回调是上车良机
2019年10月10日 11:42 新浪财经

  新浪财经特推出《对话基金大咖》系列原创,拨开投资迷雾,启迪财富人生。  

  近期,商品期货ETF陆续获批发行,新浪挖掘基就期货ETF投资策略等专访了大成基金期货投资部总监李绍。他表示,商品期货ETF既适合机构投资者进行大类资产配置,也适合个人投资者长期保值增值抗通胀需求。从基金经理管理产品的角度,其实期货ETF相比股票ETF操作难度要简单。

  李绍指出,一般而言,投资者认为期货投资的风险比股票高,原因是在期货投资过程中保证金交易存在高杠杆。商品期货ETF就是某种意义上的100%保证金做多商品期货。但由于实际期货市场实行的是保证金交易机制,平常大约10%的资金就满足了投资约定,剩余90%的基金财产以流动性最好的方式存在,投资货币市场工具等。所以商品期货ETF风险相对个人投资者直接投资期货市场,风险低很多。

  谈及生活中哪些体验或感悟对投资的影响较大,他表示,“和少数人站在一边”。此外,他还坚信,“时间是最好的朋友”。李绍透露,自己的业余爱好有徒步、爬山等。

  嘉宾简介:李绍,经济学硕士,2015年5月加入大成基金,现任大成基金期货投资部总监。18年证券、期货从业经历,曾先后任职于大连商品交易所、中国金融期货交易所和中国期货市场监控中心,曾负责中国证监会期货市场运行监测监控系统建设,获证券期货科技进步评比一等奖;主持编制发布中国商品期货指数、农产品期货指数等系列指数。

  以下是问答实录:

  关于投资:大宗商品就像近20年买房 回调是上车良机

  新浪挖掘基:商品期货ETF应该长期持有还是短期持有?

  李绍:对于商品期货ETF而言,因为其配置的是大宗商品,对应的是实物资产,长期看绝大多数大宗商品最大的好处是能缓冲货币宽松政策对资产价格的稀释,具备抗通胀的属性。

  尽管历史上大宗商品经历了多轮牛熊更替的现象,但就有色金属而言,至少在有期货数据的20年,其历史价格走势总体呈现出牛长熊短的格局,而且历次牛熊迭代的特征是底部区域逐级上抬,每次上抬幅度大约为40%,这与货币宽松政策整体相呼应。这就好比过去20多年来的买房,任何一次的房价调整回头看都是理想的买房时点,一旦错过了,下一次的低点大概率比目前的低点高。

  从这个角度来说,对于大多数中小投资者而言,长期定投大成有色金属期货ETF联接基金,可以变相达到长期“囤矿”的目的,在有效抵御通胀保全资产价值的同时,实现资产稳步增值。

  新浪挖掘基:目前市场已有的黄金ETF、白银基金、原油基金等产品,如何让商品期货ETF被广大投资者认可?

  李绍:任何产品形式,投资者在认识上有一个熟悉和明辨的过程,同时,对主流资金而言,短期看也有一个政策的准入审核约束。

  目前国内的黄金ETF、白银期货LOF和所谓的原油基金,发展时间都不长,加上相应产品推出时,短期没产生明显的赚钱效应,所以关注度不是很高。但是从今年的情况看,随着避险情绪的增强,黄金ETF、白银期货LOF的关注度是大幅度提高的,最为明显的迹象就是相应产品的规模在持续增加,白银期货LOF更是出现了持仓突破上限,不得不向交易所申请增加套保套利持仓。可见,产品赚钱效应正在各方面继续发酵。

  所以说,对于商品期货ETF而言,首先应该明确的是告知投资者多了一种投资、配置工具,在你需要时,它作为一个标准的证券投资基金,能满足你的配置需求。此外,对于一些前期受限投资于期货市场的机构资金而言,在明辨它是标准的场内证券投资基金,是标准的ETF后,不应该再有歧视性的投资约束,应该同等对待,从而解决相应资金对大宗商品市场长期存在的“看得见、吃不着”的难题。

  新浪挖掘基:与以往管理的股票ETF相比,期货ETF基金经理同时需要掌握期货操作和被动投资,难度是否增加?

  李绍:根据《公开募集证券投资基金运作指引第1号——商品期货交易型开放式基金指引》的内容,商品期货ETF是以跟踪商品期货价格或价格指数为目标,是一个单向的买入持有行为,除了正常主力合约切换时根据指数编制方法进行展期操作外,平常主要是应对申赎操作,不存在过多的操作难度。

  而且,与股票ETF相比,由于期货不允许非交易过户的制度安排,商品期货ETF的申赎是全现金替代的模式,其PCF清单构成非常简单清晰,而股票ETF由于投资标的可能存在成分股调整、临时停牌、除权、分红等多种因素的干扰,其PCF清单的制作就复杂得多,稍有不慎可能就给管理人造成很大的麻烦。所以,严格意义上讲,期货ETF相比股票ETF操作难度要简单得多。

  新浪挖掘基:期货ETF主要面向机构投资者还是个人?

  李绍:商品期货ETF为投资者提供了一个全新的市场投资、配置工具,无论是机构投资者还是个人投资者都可以通过多种方式参与进来。

  比如未来有色金属期货ETF(深市代码159980)上市后,投资者既可以通过深交所场内直接买卖,也可以通过申赎(最小申赎单位为100万份)的方式参与。

  而且,根据深交所最新的交易及申赎实施细则,商品期货ETF采用T+0的交易模式,投资者通过当日竞价交易方式买入的商品期货ETF,当日就可以卖出。

  此外,我们还发行了有色金属期货ETF联接基金(联接A代码007910、联接C代码007911),通过银行渠道和主要的互联网基金销售平台进行销售,投资者可以通过投资联接基金的方式参与有色金属期货ETF。

  商品期货ETF无杠杆  不存在“爆仓”一说

  新浪挖掘基:普通投资者大多认为,期货的投资风险比股票高,所以期货ETF风险也会高于股票基金。对此,如何让投资者从资产配置的角度理解?个人投资者应该配置多少期货ETF呢?

  李绍:投资者之所以认为期货投资的风险比股票高,最根本的原因是在期货投资过程中管不住自己随意加杠杆的手。由于期货实行保证金交易机制和多空双向交易机制,如果投资者不能做好杠杆管理和交易方向选择,那期货的投资风险确实会很大。商品期货ETF就是某种意义上的100%保证金做多商品期货。但由于实际期货市场实行的是保证金交易机制,平常大约10%的资金就满足了投资约定,剩余90%的基金财产以流动性最好的方式存在,我们可以理解为结算准备金。这部分资金即便投资于简单的货币市场工具,也可增厚收益。

  如果你还是难以理解期货ETF与股票基金的风险对比,那我们再举一个更接近投资者体验的例子。目前市场上有不少沪深300ETF,根据基金合同要求,沪深300ETF是要按指数权重配置300只成分股票的,购买这些成分股票,基金必须支付100%的资金,没有哪个成分股票说可以用保证金来担保,这类沪深300ETF在建仓符合基金合同要求后,是不可能再有多少现金在手的。但是中金所成立后,推出了沪深300股指期货,于是市场上出现了一种创新的沪深300ETF,假如这种创新的沪深300ETF规定可以通过购买沪深300股指期货的形式来代替等同的成分股票市值,那么即便在目前保证金提高的前提下,这个创新沪深300ETF基金只需要支付大约20%的资金,就可以拥有等同基金规模的股票市值,剩余80%的资金做现金管理可以带来一部分增厚收益。所以说,比较要有一个等同的标准,尤其不能在自己思维的舒适区先入为主,否则比较就没法公平进行了。

  不仅投资者对期货ETF的理解存在着很大的误解,就连不少评级机构对期货ETF的理解我认为也是存在一些偏差的。在商品期货ETF获批消息公布后,评级机构经过闭门式的论证,就给予此类基金风险度更高的评级,我认为是不严谨的,至少他们没有经过广泛的市场调研。当然话说回来,对于一个新事物,大家有一个接受和明辨的过程,这也充分说明商品期货ETF的市场培育工作有很长的路要走,有很多工作要做。

  具体就投资者配置多少商品期货ETF,我觉得要根据你的目标收益和风险程度来定,假设你就希望能获得一个相对稳定的收益,我觉得如果投资者能够大体知道某些大宗商品价格的生产成本时,可以结合生产成本情况择时配置大宗商品。比如说大成有色金属期货ETF,它的投资标的是6种有色金属期货标准化合约,买的是长期商品资产,是不可再生的耗材资源。受环保约束、人工成本、开采条件等生产成本因素约束,资产价格波动有刚性底线,当资产价格低于开采成本时,生产企业可以通过停产等形式控制市场供给来提升资产价格,它的供给侧改革效应是极为明显的。

  谈市场:部分品种大幅波动 或是右侧交易选择点

  新浪挖掘基:去年ETF的规模增长极快是被动投资时代的开启吗?

  李绍:去年以来ETF规模的快速增长,产生的原因有很多。但最主要的原因,我想还是应该归结于对被动投资的认可,因为被动投资可以克服很多主观因素的干扰、同时产品费率低,仓位拿得住,这类产品应该会越来越受到投资人的认同。

  新浪挖掘基:期货市场,苹果,镍等品种出现大幅波动,后市怎么看?

  李绍:我目前拟管理的产品是有色金属期货ETF,我主要还是谈一谈有色金属期货方面的内容吧。应该说,有色金属期货价格今年的整体表现还是不错的,尤其是镍,年内最高涨幅超过了70%,但由于镍在有色金属期货价格指数中的权重仅为15%左右,而今年以来权重最大的铜整体表现不是很好,导致了指数涨幅有所失色。但即便如此,有色金属期货价格指数依然在刚刚过去的9月6日创出了年内的新高,如果从投资择时的角度看,创出新高,是可以进行右侧交易的选择点。

  当然,从宏观环境来说,我可能更愿意接受周金涛的观点,原因是在他的研究生涯中,他对周期判断正确的次数更多一些,判断正确的时点更准确一些。他的同事根据他生前的研究成果集册的《涛动周期论—经济周期决定人生财富命运》一书,想必很多人都看过,在涉及大宗商品的诸多章节,他反复强调的观点就是“衰退和萧条的连结点一定是康波大宗商品价格的最低点”、“根据规律推导,本次超级周期的最终低点将出现在2019年……”“在2019年之后,是可以对大宗商品进行战略投资的阶段……”。

  职业生涯:对期货市场有很深的情怀

  新浪挖掘基:您为什么进入投资领域,您最欣赏基金经理这个职业的哪方面?

  李绍:在进入大成基金前,我过去15年的工作经历几乎一半时间都是涉及期货市场的交易实时监控,随着工作年限的积累,慢慢萌生了做投资的想法。2014年底1号指引颁布后,我觉得也许商品期货ETF的发展时机成熟了,正好有机会到大成基金,就选择进入投资领域了。

  我最欣赏基金经理这个职业的应该是优秀基金经理的职业生涯始终像学校里求学的学生一样,生活简单,可以静心做自己的事情,扎根其中,独立判断,受外界干扰的东西比较少。

  新浪挖掘基:过往的工作经历,对您担任基金经理有什么帮助?

  李绍:我过去的工作经历对我今天担任商品期货ETF基金经理还是有很多帮助的。首先,我对期货市场有很深的情怀,因为工作的原因,我对各期货交易所的规则体系应该属于骨子里比较熟悉了;其次,我编制过比较成熟的商品期货指数,比较熟悉期货的展期规律和具体操作技巧。其实我主持编制的商品期货指数目前依然是市场比较权威的商品期货指数,大家可以通过公开的渠道看到。

  新浪挖掘基:您工作经历中最有成就感的或者让您心动的是?

  工作经历中最有成就感的一个是在证监会领导的指导下,负责“期货市场运行监测监控系统”的建设,后来该项目获得证券期货科技进步评比一等奖,那应该是较早采用大数据开发系统的一个项目。在此之前,期货届从来没有获得如此高的奖项。第二个成就感,就是经过4年的坚守,我们的有色金属期货ETF产品正式获批,我很荣幸能参与第一批商品期货ETF的试点。

  生活感悟:做投资要和少数人站在一边 时间是最好的朋友

  新浪挖掘基:您最大的性格特点是?

  李绍:善良、诚信

  新浪挖掘基:您最大的业余爱好是什么?

  李绍:徒步、爬山

  新浪挖掘基:您最爱看的书或者电影是什么?

  李绍:电影肖申克的救赎

  新浪挖掘基:您的座右铭是?什么是您的信念?

  李绍:时间是最好的朋友

  新浪挖掘基:您儿时的梦想是什么?

  李绍:到大城市生活

  新浪挖掘基:您现在的理想是什么?

  李绍:多和家人孩子一起

  新浪挖掘基:您的睡眠时间通常有几小时?

  李绍:7-8个小时

  新浪挖掘基:您最感恩的人是?

  李绍:我感恩很多人

  新浪挖掘基:如果有时间的话您最想做什么?

  李绍:回到儿时的小镇呆一段时间

  新浪挖掘基:您最欣赏的投资人物是谁?

  李绍:国内的某个期货交易高手。

  新浪挖掘基:您最欣赏的企业家是哪位?

  李绍:任正非

  新浪挖掘基:您觉得生活中哪些体验或感悟,对您的投资影响较大?

  李绍:和少数人站在一边

责任编辑:常福强

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