吕留芳：揭秘快乐人生第二曲线的成功踏板 让教练成为你我的生活方式|乐趣牛人坊11

来源：乐趣投资

关注乐趣投资的人，都能找到人生乐趣

教练是一种生活方式，我们要慢慢修，慢慢修，这是一个慢而坚持的过程。——吕留芳

访谈主持丨涛姐 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣

访谈嘉宾丨吕留芳 曌乾组织教练合伙人 PCC专业教练

文字整理丨夏天  资深出版人 教练生活方式践行者

吕留芳：国际教练联盟ICF认证PCC教练、曌乾组织教练合伙人、国际促动师协会WFA认证促动师、国家二级心理咨询师；曾履职世界500强公司任中高层管理者，带领过2000人团队；同济大学通信专业，澳门大学MBA。

涛姐有话说：各位乐友们好！

时隔半年，【乐趣牛人坊】2.0版本又启动了，第11期栏目访谈的牛人是吕留芳教练。

5月，1.0版本收尾的时候，正值ICF国际教练联盟设立的一年一度的国际教练周（5.4-5.11）；10月，2.0版本开启的时候，又逢CCF中国教练联盟设立的中国教练日（10.10），以及中国教练月(10.10-11.10)。

时移世易，优化迭代。

和前十期【乐趣牛人坊】1.0版本不同的是，2.0版本从喜马拉雅的音频节目，调整成小鹅通+腾讯会议的方式，通过视频直播，和嘉宾远程连线，并且和观众有互动，观众可以直接和嘉宾提问交流,，形式更加丰富多元。

访谈的嘉宾吕留芳教练退休前，曾任上海移动10086集团客户部总经理，领导着2000人团队获得过“全国五一劳动奖章”；2016年退休当年，她取得ICF国际教练联盟认证的PCC专业教练，快乐地开启了人生第二曲线，可以一边做教练，一边去旅行。

还有一个不同的是，【乐趣牛人坊】2.0有了团队的运营，一方面有曌乾M0领导者高阶技能训练营运营团队的大力支持，一方面有武汉大学出版社资深编辑夏天的热心助力，节目的呈现形式和品质会不断提升。

最大的不同是，2.0版本加入了当下热门的直播带货，不过带的不是口红一哥李佳琦的口红，更不是网红一姐薇娅的火箭，而是丰富大脑、提升认知、落地可行的精神产品——有书，有线上的沙龙和训练营，有线下的课程。

你想知道效果如何吗？听了节目（见阅读原文）你就知道，当天M0领导者高阶技能训练营的秒杀活动被秒抢，10个优惠名额很快一抢而空；活动结束后，还有观众联系留芳教练，希望可以请她一对一教练，探索自己在职业生涯和生活中的更多可能性。

【乐趣牛人坊】2.0版本正式开启，目前计划是半个月一次，在周三的晚上8-9点，邀请在职业生涯和人生经历都很丰富的“牛人”前来分享。

第12期将于11月18日（周三）视频直播，请来的嘉宾又是一位人生阅历丰富的重量级PCC专业教练。他（她）是谁呢？

有兴趣的乐友欢迎加我微信：18911321821，让我们拭目以待。

最后，一曲欢快的《Don't Worry Be Happy》送给各位乐友，在“快乐工作，幸福生活”的留芳教练的娓娓道来中，一起做有意义的事情，过有意思的生活，让教练成为你我的生活方式。

— 1—

从世界500强高管到PCC专业教练

”高管中少有的PCC专业教练，教练中少有的懂业务的高管。“

涛姐：乐趣牛人坊，牛人一起访，让牛人为我们加杠杆。

欢迎大家来到乐趣牛人坊第11期节目的直播间。我是主持人江涛，江湖人称涛姐，在广西南宁和大家问好。

这次我们邀请到的嘉宾是吕留芳教练。您先给大家问个好吧！

吕留芳：大家好，我叫留芳，我在上海跟大家一起互动。

涛姐在南宁，我在上海，我们在两个空间里。欢迎来自全国各地以及世界各地的朋友们。

涛姐：这次乐趣牛人坊直播访谈的重新开播，借助于CCF中国教练联盟的“中国教练月”活动东风。

今年CCF中国教练联盟把每年的10月10日定为“中国教练日”，在接下来的一个月里，会作为“中国教练月”开展各种活动。乐趣牛人坊的直播访谈是其中的一个活动。

留芳教练的Title非常多，也非常专业，比如ICF国际教练联盟(注，International Coach Federation，认证的PCC教练（注：PCC，Professional Certified Coach，专业教练），国际促动师协会认证的WFA认证促动师等。同时，她也曾是世界500强公司的中高层管理者，带领过2000人的团队。

在节目的开始，我想邀请留芳教练，如果对于完全不认识您的人，用三句话来介绍自己，您会怎么介绍？

吕留芳：我是一个上海人，老天让我幸运地成为了一个上海人，又幸福地做了一个上海女人。我会讲一口流利的上海活，比如“谢谢侬”“看到侬老高兴了”。

第2个介绍，我曾在企业做管理者20多年，Retired以后转型为一个专业教练、培训师。

第3个介绍就有点牛哄哄的，吹牛嘛（笑）。我是高管中少有的PCC专业教练，教练中少有的懂业务的高管。

涛姐：您一点都不牛哄哄，也不是吹牛。

您是真正的“牛”人，这话一点也不假，因为您属牛。当然我也属牛（笑）。

所以我们牛人坊节目做的是实实在在的“牛”人。

大家都知道10086，这是中国移动的呼叫中心客服号。

您曾任10086上海客服中心总经理10年，而且带领过2000人的团队荣获“全国五一劳动奖章”。

这个奖章的含金量非常高，刘翔、姚明和郎平等都曾获得过。

做到这些已经是非常牛的事情。

更牛的是，2016年，退休之后，您没有去跳广场舞，却在退休的当年，就取得了ICF国际教练联合会认证的PCC专业教练，成为当时国内前100名的PCC（注：截至2020年6月底，国内的PCC人数有316人）。

我很好奇，是什么让您在退休之后，选择成为一名专业教练，并且乐此不疲地继续从事这一事业？

吕留芳：实际上，我是一个教练的受益者。

大家会看到，我带过比较多的人的团队。

我爸曾吹牛，我家女儿是一个车间主任，管很多人。我也带他参观过我们公司，他很开心。

这么多人一定会出现各种事。我家老板说，你的团队获得了那么多荣誉，为什么还会出一些事情呀？这是让我很苦恼的地方。

也是一个偶然机会，遇见了教练，学了教练。之后我知道不是我牛，而是应该让我们员工牛起来，开始慢慢去转变。

大家知道，作为一个管理者，会犯的一个很大的问题，就是聆听不够，但会出建议，这样就会出现很多问题，一个个“小猴子”全背在身上。

通过学习教练，我知道要去激发人的潜能。当你激发了人的潜能以后，就会发现，咦，这些“小猴子”全回去了，他们都变成了主人，自己主动创造业绩。

因为我在工作中受益过教练，所以在我退休后，我希望作为受益者，把这些经验传递出去。这是第一个原因。

第二，我学习教练的目的不是为了拿证，而是可以快乐工作。

简单来讲，背后的原因就是我很想休假去旅行，而想要多休假，就要创造业绩。

所以，我学教练就是为了以后应用在企业当中（多创造业绩）。

当年，我们还没有曌乾这样的组织教练的套路，就是学到一点用一点。

但是，我知道一个理念，教练应用在团队里面，可以激发人的潜能，带好团队去创造业绩，让我们每一个员工都光芒起来，成为干将。

第三，是文化落地。

我们企业是世界500强，中国移动是用文化来引领的。

这些文化很厚很重。（中国移动的价值观是）“正德厚生，臻于至善”。

这样的文化对于80后来讲，要理解都难。

涛姐：刚才您说到这八个字，我猛地一听，都不大听得懂。

吕留芳：是的。

所以，我们要让文化由上往下落地，正好可以用教练的文化，由下往上，向员工传播，这就是今天所说的组织教练、团队教练。

所以，我们当初通过由下而上地学习践行，让整个公司的企业文化流动起来，共创行为标识。

记得当年我们的员工，就共创了“责任、卓越”这样的词，这就比较好理解。

第四，我希望55岁退休的时候，还有10年去做一点事情。

这是因为我学了教练以后，有使命、愿景、价值观在驱动着我。

当然，退休以后，收入也会减少，希望开启新事业，增加收入，我说的是实话。

最重要的是，我学习教练有个使命，就是助力职场人,提供学习快乐服务，活出成长的人生。

我很想去传播教练文化，让更多的管理者学教练，用教练，让教练简单化。

我看到有很多在线上的伙伴，都是我去企业传递教练文化时认识的。

当然，我去全国各地传递教练文化的时候，我还可以去旅行（笑）。

— 2—

快乐工作 幸福生活

做有意义的事 过有意思的生活

”这是一个慢而坚持的过程，也是要历练的过程“

涛姐：看来有好多个理由，让您做教练的时候乐此不疲。

刚才您说到把“猴子”背在身上的时候，我当时有个画面，就是2000个猴子背在您的身上，那种感觉真的是压力山大。但现在您看起来非常轻松，也很快乐。

刚才您也提到，有使命、愿景和价值观在驱动着您。

对于教练来说，要不断去探索自己的价值观。您现在有怎样的价值观？这些价值观是如何影响您的工作和生活的？

吕留芳：大家假如现在看我的直播，就可以猜到我的价值观。

我的价值观也是在教练的学习中去沉淀的。

企业里面都有核心价值观，但是从来没有去探讨个人的价值观。

在学习了教练之后，我才真正开始找寻自己的价值观、使命、愿景。

我的价值观是：快乐、成长。

涛姐：快乐这个价值观，对您的工作和生活有怎样的影响呢？

吕留芳：我学习教练的目的，就是八个字：快乐工作，幸福生活。

我很简单：工作就要有高业绩。

因为在企业里面，业绩决定很多东西，也决定我们的升职。对我而言，最重要的是领导是否批假。

涛姐：我发现把工作做得快快乐乐的，生活又过得挺幸福，是一件挺有本事的事。很多人往往工作和生活分不清，经常容易混淆，所以活得比较累。

我看到在您的一份材料里，介绍了您的生命意图——做有意义的事，过有意思的生活。

吕留芳：是的。

上海、北京有很多的学习机会，我也是在某个沙龙中做了自己的生命意图。

当出现了这些词汇的时候，我很开心。做有意义的事，过有意思的生活，这太像我了呀！（笑）

涛姐：在您看来，什么样的事情是有意义的？什么样的生活是有意思的？

吕留芳：比如，我这几天在一家企业，一位70岁的顾问分享了学习终生的概念，我很欣赏，这就是一种比较有意义的事。

还有一种有意义的事情，是如何把工作做得既快又有效。这需要我在工作的时候，更多地去帮助人，支持人，相信人，那这就是一份很有意义的事情。

教练也是如此，因为助人助己。

所以，我们可以在做事的过程中过出有意思的生活。比方说，现在在全国各地，边传播教练文化，边旅行，好喜欢。

下个月我会去广西出差，也和涛姐约好，假如需要做一场沙龙的话，我可以做；同时，在广西出差后，我也想好要去北海旅行。

这些场景都是我向往的，有意义、有意思的，本身也很有趣。

这些也和我的价值观快乐有关联。

涛姐：听起来一边工作一边旅行一边生活，这些的确很有意思，你也在做很有意义的事情。

吕留芳：但在这个路上不是那么容易的。

比方说，快乐工作。

我们很多时候是带着标签的，当我从传统型的leader变成教练型leader的时候，如何把过往的标签拿掉，教练哲学对我的帮助很大：人是全面完整的，人是资源丰富的，人是富有创造力的，人们可以自主地将答案创造出来。

记得有一段时间，我把这些话贴在本子上，放在办公室里。当我要给下属贴标签的时候，马上就看这句话。

所以，这是一个慢而坚持的过程，也是要历练的过程。

我想说，人生就是一段旅行，就是一场历练。

大家看我今天这样侃侃而谈，实际路程当中并非如此，我们会碰到很多困难。

但是，我们学了教练，就会用另外一种思维去看这些存在的问题，不害怕，不恐惧。

— 3—

找到人生第二曲线的“踏板”

”第二条曲线对我来说，最大的意义，是发现自己的心智模式是可以改变的。“

涛姐：的确是挺有意思的。您看起来快乐工作的背后，其实并不是简单的快乐。特别是您要把一些标签撕掉，重新让自己变得不一样，还要学习终生，这背后都有很多的付出和修行。

不管怎样，现在您已经让大家看到，人生还是会有第二曲线，会有新的生命开始。哪怕您曾经是世界500强的高管，也可以做和以前不一样的事情，成为教练型管理者。

虽然您说学了教练会用另一种思维看问题，不害怕，不恐惧，但我们知道，很多35岁以上的人，在找工作的时候会有一个很大的坎。

很多企业对于35岁以上的员工，都会觉得是不是要对他们做一些调整，以便寻找更新鲜的血液。在这样的焦虑和恐惧下，很多人开始寻找人生的第二曲线。

您作为已经成功找到人生第二曲线的牛人，有什么好的经验分享给大家吗？

吕留芳：（笑）首先，我是无意中找到第二条曲线的。

中国移动是一家在海外上市的公司，国资委是大股东。对我们来说，工作相当于是两份，一定会碰到困惑。

我也曾经想过离职，因为以业绩为导向，加班、失眠、焦虑......这些情况在人生路上都会碰到。

为了解决自己的问题，无意中碰到了教练，又在2012年学习了专业教练。所以，我是无意中找到的。

在我身边，找到人生第二曲线的故事有很多。像在曌乾学习教练的人当中，我看到很多人在35岁、36岁的时候，已经把自己的第二条曲线的方向搭出来了，他们很幸运。

另外，我现在已经有将近2000个小时（教练时数）。在一对一的教练当中，来的很多客户是35岁到40岁的人。

这群人的特点是拼命学习，非常优秀，技能很多，有的人学MBA就花几十万。

但是，他们的问题还是出在带队伍方面，包括横向管理和向上管理。我当年也曾碰到过，努力工作但不讨好。

不是他们没能力，也不是他们不好学，主要是因为卡在了这些方面。因为卡住了，他们会对自己贴标签、有评判，开始焦虑和紧张。

但是，当慢慢理清楚他们真正的优势在哪里的时候，他们就会有勇气，就可以爬上能量层。

当霍金斯能量层在勇气（200）以上的时候，你就会非常主动积极。我的比喻就是，踩油门，你就会往前走，看到困难停一下，再往前走。

假如我们要帮助这些人，就是去帮助他们找到人生第二曲线的“踏板”。

当适合你的“踏板”早点找到，你就不害怕了，脚可以踩得到。

假如要找的第二条曲线是从一个深沟里面出来，那就会有些害怕。

所以，我想对这些人来说，把恐惧放掉，相信自己，相信自己的能力，那你会找到合适自己的第二条曲线。别人的第二条曲线不一定是适合你的。

涛姐：对这些人来说，有什么好的方法去找到人生第二曲线的“踏板”呢？

吕留芳：请教练是聪明人的做法。很多人都曾经请我做过教练，我经常会点赞他们。

包括我自己，当我有问题自我教练也不行的时候，我会赶快请教练解决。

当然，我也支持他们去学教练。对于有的人,我还会垫钱让他们赶快学，把时间差找回来，他们未来的成长空间就很大。

涛姐：我也给人垫过钱学习教练。

吕留芳：这说明我们都很有爱心（笑）。

有很多人都上过曌乾法吉的M1《高绩效教练》课程。

我的专业教练不是在曌乾法吉学习的，当初是在其他教练机构，学的时候是几万块，而曌乾法吉M1只有1/10的价格，要便宜很多，时间短而紧凑，特别适合职场人。

而且这是4天线下+30天训练营的模式，34天以后，学员就会清楚地知道自己的价值观是什么，真正清楚自己要什么。

推荐大家早点来学习教练，早点找寻到自己的第二条曲线，进入新的人生赛道。

涛姐：您认为在在学习教练的过程中，最大的收获在哪里？

吕留芳：最大的收获是心智模式的成长。

提问，是可以学的，而对于心智模式，我比喻为装水的杯子。

大家肯定听过，有人说乔布斯喜欢骂手下，但是乔布斯说，我招的都是能力很强的人。也就是说，他的手下心智模式要很强，容器很大。

所以，我想跟大家分享的最重要的经验就是，在教练路上，在找寻第二条曲线的路上，我们一定要去训练自己的心智模式转变。就算到我今天这个年龄，也在成长自己的心智模式。

我觉得第二条曲线对我来说，最大的意义，是发现自己的心智模式是可以改变的。

心智模式的课程，我在2012年就开始学过，但到了现在，我才慢慢越来越体会到其中的精华。

—4—

教练是高品质的沟通，是一种生活方式

“教练的魅力是我们发现可以用一种新的视角看问题。”

涛姐：如您所说，很多时候我们不要急着去寻找自己的第二曲线，而是在这个过程中，如果能先找到一个“踏板”，会有助于我们更好地找到第二曲线。

您刚才说到，请教练，学教练，可以帮助我们更好地找到“踏板”。

我很好奇，作为中国前百名之一的PCC，在您看来，教练到底是什么？

吕留芳：我可能和大多数教练讲的不一样，是比较务实的。

实际上教练是有专门的定义，但是我会说，教练就是高品质的沟通。

我们都学过沟通，包括听、说、问，这些都是术，而高品质的沟通下面有一个“道”，就是相信、支持、期待，或者说是爱。

所谓高品质沟通，就是我们对人的相信，通过这一份相信，去聆听，用一些简单的发问，带着真诚去反馈。

涛姐：您说的高品质沟通，应用场景很广，无论在工作、家庭和生活当中，都必不可少。您把教练定义为高品质沟通，这的确挺新颖的。

如果用一个比较形象的比喻，您会觉得教练到底像什么？

我们也知道，有的人会说教练像镜子，像湖水，像催化剂，那么，在您看来呢？

吕留芳：我头脑里想到一个电影《超体》。它讲的故事是，人的潜能发挥到100%的时候，就是万物相连。

所以，我对教练的比喻是，教练是“超体”。

涛姐：您的比喻让我想到电影《阿凡达》，也很类似，他们之间的连接沟通是无声的，通过蓝色的光，一下子就能够自动感应到彼此，能量就可以出来，可以统一去行动。

学了教练就有了“超体”，挺有意思的。

这次我们访谈的主题是，让教练成为一种生活方式。您为什么觉得教练会成为一种生活方式？教练的魅力到底在哪里？

吕留芳：教练的魅力就是我们发现可以用一种新的视角看问题，而且实际上有些人在生活中就是教练。

我曾经的一位Boss，在我看来，他天生就是教练。

用心智模式看的话，他是一个内观自变的人，会让你觉得很舒服。

当你碰到困难，还没有讲，他就已经知道了，但他也不一定都帮你解决，而你会被感动。

所以，教练的魅力就是用新的视角看问题。或者用中国人的话说，就是“道生一，一生二，二生三，三生万物”。

涛姐：的确如此。很多人会觉得“教练”这个名称听起来很专业，很高大上，但实际上，在我们自己的工作生活中，有些人其实已经活出了教练的状态，虽然他自己从来不说自己是教练。

比如他们的心智模式、提问方式、激发对方的内在潜能等，都可以通过高品质沟通，让自己过得更好，把团队带得更好，包括一些好的父母，也是在做教练的事。

吕留芳：所以，我们不要把教练神秘化。

刚才说到让教练成为一种生活方式，我也看到过一些情况。

有些教练在做教练的时候状态非常好，但在生活中，他跟人讨论一些问题的时候，又是另外一种状态。这不是我想要的。

这也就是我为什么想要让教练成为你我的一种生活方式，学习教练的精髓需要融合起来用。

不是说，专业教练就一定要用很多“假如”或者“未来型”等问题，我更喜欢用很简单的提问。

所以，有些人会说我是讲人话的教练。

我希望教练是融入在我们生活中的。我们会犯错误，但是我们有觉察，也敢于反馈。

我理解的教练是一种生活方式，就是我们要慢慢修，慢慢修，这是一个慢而坚持的过程。

—5—

教练是练出来的

“在这个过程中，我真的是一个听话照做的人。”

涛姐：慢而坚持，对于您来说到底意味着什么？

吕留芳：做任何一件事都要有目标。

刚才也介绍过，我有十年多是做运营的，目标的达成靠每一天的积累，和销售不一样，不是靠阶段性拼的。

做运营要每一天都做好，才能达到一个完整的过程，这个过程就需要训练，也训练了我要耐心地慢慢坚持的能力。

在学教练的路上，我突然间发现，“慢而坚持”这句话非常好用。

我很有体会，教练了100个小时通过ACC(注：Assistant Certified Coach，助理教练)，我知道自己的水平。到了350小时的时候，有一个跃变。而到了500个小时，考过了PCC（注：Professional Certified Coach，专业教练），我才突然间真正领会到什么是Being和Doing。当到了800个、1000个小时后，你才会拥有那份淡定和自如。

如同杰克•韦尔奇说的那样，你们知道了，而我们做到了。

所以，大家不用着急，这是一个慢而坚持的过程。

有些人跟我说，他在半年内学完了很多教练课程。我会和他说，你的最后一个模块可以慢慢来，在不断练的过程中，你会不断发现有新的收获。

我现在用公益时间陪伴大家走这刚开始的100个小时，大家不用着急，教练就是练出来的。

教练没有对和错，只有练和不练（的区别）。

涛姐：是的，别人是知道，而我们是做到。教练和很多职业不一样的地方，就是更好地从知道到做到。

我们知道您是2014年国内很少用中文考ACC而且顺利通过的教练，之后用两年左右的时间快速成为PCC。在教练这条路上，您是怎样慢而坚持，然后去做到的呢？

吕留芳：（笑）我学教练的故事很悲惨呀！

2012年，我还在职场，当时学教练的人不多，学的人都是英文非常好的，如外企的高管、HR、咨询公司顾问，像我这种做业务的人去学，真的是刘姥姥走进大观园，思维碰撞很厉害。

我们学的是老外的那种（教练学习），靠你的自觉。教练不是要向内看吗？（学完之后）老外让你自己回去练。

学的时候感受很好，回来一看工作的KPI，全忘了（笑）。所以我复训了三次。

在这个过程中，我真的是一个听话照做的人。同时也是因为付了比较贵的学费，如果浪费掉，会心疼。

说实话，教练是我用自己的钱去学习的课程，如果不是心疼钱打水漂，很多次都不想读了（笑）。

如果当时没有坚持下来，我现在可能就是一个跳广场舞的阿姨，退休以后去旅游，拿着红围巾去跳舞，去拍照（笑）。

2014年，ICF国际教练联盟教练认证基本上都是用英文。当我的教练小时数够了之后，我的教练机构非常好，帮我咨询。

我的老师现在也是一个MCC（大师级教练），她叫Linda，中文名叫张琳。她的英文也很好，她帮我找到了有中文考试的信息。

现在我知道考ACC到底要什么条件，而且可以很清楚地跟大家担保，学了曌乾法吉M1的人都可以过ACC。

只要你们在4天线下+30天线上训练营学好以后，肯定都可以过，因为我以前学得比你们烂得多，唯一好的是聆听能力。

所以，要想顺利通过ACC，第一个就是听话照做，跟着老师。

第二个，就是机构里面有什么活动、沙龙，我都去参加。

第三个，我在上海，有比较好的条件。ICF有上海分会，每个月一次的活动我就当做是下午茶，背一个双肩包去听。我就这样认识了很多大师级教练，看到很多大师级教练是怎么做demo（注：demonstration的缩写。中文含意为“示范”、“展示”、“样片”、“样稿”、“原型”，常被用来称呼具有示范或展示功能及意味的事物。这里指教练示范）的。

所以，我是很慢的，从2012年到2014年，用了两年才拿到了ACC。而那个年代的ACC还很少。

对于我来说，职场上是不需要这个证的，但我没想到，一旦我拿到这个证，好像我在教练界就有点不一样了。

举个例子，我曾经去做过一次教练，因为我有证了。别人说，有一个高管把另一个教练给炒掉了，说这个教练不懂业务，所以就让我去。

我就慢慢跟这个高管聊，最后结束的时候，我说我也不懂业务，你为什么要炒人家？

后来我跟他说，实际上他自己的意愿度还没到，而我们做教练的就是陪伴、信任，所以年纪大也是很好的资源（笑）。

涛姐：年纪大也更容易让客户建立信任度。

吕留芳：当达到了ACC这个里程碑后，会让人很兴奋，会再去设定第二个目标。所以，我会鼓励大家先去过ACC这个小目标，再去过PCC。

说实在的，500个小时真的不是那么容易积累的，特别在职场上的人。

我本准备从2014年到2017年，用三年时间去准备PCC。但是2016年规则改了，我就带着一个新目标，三个月做了150个小时，9月份把材料送进去，到11月17日通过PCC。

涛姐：这个故事听起来真的是挺有意思的，而且这个过程也挺漫长的。

您从2012年接触教练，2014年拿到ACC，原计划2017年拿PCC，由于规则改了，所以2016年11月就拿到。而且您也是在这一年退休，正好这个PCC证书给了您更大的含金量。

您现在也是曌乾法吉ACC认证辅导班教练团的总教练，支持大家在这个过程中更好地积累100个小时。现在曌乾有好几个伙伴已经拿到了ACC，您知道他们最快用了多长时间？和您有什么不一样？

吕留芳：他们好像比我更容易。

我们现在有将近30个人在做ACC辅导，涛姐也是其中之一。有3位曌乾优秀的教练做督导。

我们现在已经通过了6个ACC，基本上都是提交给ICF就通过，没有退回来的。

这就是我要说的，曌乾创始人Barry设计的法吉M1课程实力很强。

学员们学习一个月以后，我听他们的教练对话，就知道他们全可以过，只不过要积累100个教练小时。而我当年是前面一个问题问出来后，不知道后面一个问题是什么，很紧张。

所以，教练就是练出来的。

法吉M1的课程设计非常好，30天，每天去做这样的教练练习，就从行为变成了习惯。

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让ACC教练队伍庞大起来

“在这个过程中，提升自己的领导力和心智模式。”

涛姐：法吉M1课程4+30天的设计，可能是目前市面上性价比最高的教练课程，而且效果很好。

如您所说，已经有6个学了法吉M1的学员，给ICF提交ACC教练录音时能一次性通过，这个通过率是很高的。

说到ACC、PCC证书的含金量，也是有专业数据的。

ICF国际教练联合会最新会员情况报告（2020年7月）显示，目前大中华区（包括中国大陆、中国香港、中国澳门、中国台湾）ICF认证教练为1012人，占全球教练总数的3%。其中，中国大陆地区有314位ACC，316位PCC，PCC的数量比ACC还多了2位。

我们知道，ACC是教练进阶路上最基础的，叫助理教练，PCC叫专业教练。但是，现在专业教练的数量比助理教练的人数还要多，您是怎么看这件事情的呢？

吕留芳：当年在2016年我过PCC的时候，全国只有80多位，过了这几年，一下子到了300多位，在中国大陆的发展速度很快。

而且，近5年来，中国大陆诞生了10位MCC，Barry是第一个（注：2017年8月，曌乾组织教练创始人曹柏瑞Barry成为中国大陆第一个ICF认证的MCC大师级教练）。很多PCC积累到2500+小时后，他们会申请成为MCC。

PCC增加的另一个原因，是因为他们以前都是ACC。

现在也有很多评论，说大中华区，特别是中国大陆出现这样的数据不太正常。

所以，我也有个意愿，我想为中国教练市场做一些贡献，能够让ACC的队伍庞大起来。

涛姐：让ACC的队伍庞大起来，让PCC的队伍庞大起来，这样也能改善中国教练的生态环境。对于想尽快通过ACC、PCC认证，做专业教练的伙伴，您有什么经验分享吗？

吕留芳：不是那么容易。我也学过心理咨询，相对来说，ICF国际教练联盟教练证的取得也不是那么容易，而且每隔三年还要审核。

现在有一些职场人士，特别是一些做HR人力资源的，有很多人开始通过专业的教练学习，去考取教练证。

因为我们还是一个规范导向的社会，有证总比没有证好。

第一，我建议大家先从ACC开始，一步一步的来。

第二，教练是练出来的，用耳朵一听就可以听得到你现在的教练水平。所以大家不用急。

第三，还有就是结伴同行，不要一个人孤单地走，否则很容易被其他东西干扰。

第四，给自己一个宣言，给自己设定一个目标。我在朋友圈里看到，有人说我的500个小时，现在已经积累了多少。相信总有一天会见到的！

我原来觉得积累500小时是不可能的事，但现在已经到了2000多个小时。

特别是在曌乾，这个速度会很快。我们有在M0、M1做带组教练的积累。

一位90后学员，学了M1后，做了两次M1的助教，现在已经成为曌乾最年轻的带组教练，而这些过程都是在积累小时数。近期她的邮箱收到ICF的通知，已通过录音，再进行一个CKA（注：Coach Knowledge Assessment，教练能力测试）的测试，她就能成为最年轻的ACC。

我们还会去找一些公益项目，我以前就是绑着我的教练机构，跟他们一起参加公益活动。

所在我想跟大家说，一个人走得快，一群人走得远，结伴同行，给自己设定目标，去完成自己的里程碑。

在我目前带的曌乾法吉ACC认证辅导班里面，已经有人用半年的时间提交了ACC录音报告（注：该学员已于10月底取得ICF认证的ACC证书）。当然，这个速度有点快了，我认为一年左右的时间比较好。

我们也做了相关的设计，让大家在积累小时数的不同阶段，都能有不同的成长，同时在这个过程中，提升自己的领导力和心智模式。

— 7—

最深刻的一次教练经历来自于自己

“水滴石穿，水到渠成，这是一个自然而然的过程。”

涛姐：如您所说，一个人走得快，一群人走得远；同时您又有着“快乐工作，幸福生活”的价值观，将这些运用到您带的ACC认证辅导班里，我想这里面可能会有很多的快乐和幸福。

在您印象中，最深刻的一次的教练经历是什么？这次教练给客户带来了怎样的改变？

吕留芳：我们只要做教练，就会遇到很多感人的故事。在我带的ACC互助团里，他们每个人也都分享过非常感人的经历，去支持客户。

在这里我分享一段自己的经历。

我这种人（学习教练），走一段，掉一段。开始我是比较焦虑和有压力的。记得有一次我去复训，本是想去跟老师有礼貌地说拜拜的，不想学了，因为工作任务多，压力也很大。

那时候我们学习教练，线下学习要几个月，还要线上学习。每次在工作结束回家线上学习的时候，我的眼睛都想用火柴撑起来。所以我准备去现场跟老师说拜拜。

大家学过教练就知道，你的状态是在脸上全部呈现出来的。

中午的时候，老师过来说，留芳，最近怎么样呀？

我想我正好要去找老师，老师突然找我，我太兴奋了。

她是一个PCC教练。我一直说：太难了，太难了，太难了。

我当时真的觉得太难了，实际上这也是在改变我的行为模式和心智模式。

老师问了我一个问题，我的印象很深。老师说：留芳，你看从开始学到现在，你觉得还有多少路？

我就说：早了，早了，早了，不知道到哪年哪月，你看，我看到的全是困难。

我记得很清楚，老师没有做任何回应。只是说，留芳，你转个身，看看终点在哪里？

哇，你看这个问题难吗？这个问题一点都不难，此时此刻看，这就是用了一个肢体语言，转身，我当下就跳起来了。

大家肯定觉得很奇怪，不过在教练当中，这种场景时刻都会发生。所以我这次分享的是我的案例。

当时我就跳起来说：我知道了！我真的就是泪如泉水一样流下来。

老师一句话都没说。我就很兴奋，也没跟老师说谢谢。

我说，我知道了，然后开始像一个跳跃的小女孩那样开心奔跑。老师就平静地走掉了。

这个场景对我的印象很深。

我今天在做的一些行为，也是得益于老师。假如没有这位老师，我今天可能还是老模式在运行。

时间的原因，我不展开了。不过到现在，我也会请教练，大约每过两年的时间，我都会给自己请一次教练。

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丰盛日记让自己的内在更丰盛

“在这条路上就是需要慢而坚持，水滴石穿才能水到渠成，所以这条路是无止境的。”

涛姐：对于您刚才讲到的这个故事，我也很感动，而且此时此刻，我都能感到这个快乐的小女孩就在您的身上。这也是教练的魅力，不但可以改变别人，对自我的觉察和成长也非常有价值。

在节目的最后，我们送给大家一个彩蛋，请留芳教练分享一个教练工具，可以学了就能用，而且会对大家人生的未来之路有帮助？

吕留芳：（笑）教练来自于西方，会有一些工具，这样让你比较容易理解。

实际上在中国也有，包括易经、佛学、禅、瑜伽等这些都可以。

实际上，教练的工具很多，当你学了教练以后，你可以用提问的方式创造很多工具，是很有趣的。

这里给大家分享的工具是丰盛日记。

虽然大家用得比较多的是觉察日记，但我写得多的是丰盛日记，这也和我快乐的价值观有关。

我把每天看到的自己的、团队的、环境的最有趣的事写下来，一直坚持写了一年的丰盛日记，一直写到我们小区的保安，我会对保安笑了。

保安说，我们天天对你们业主笑，但你们没看见。这对我刺激很大，同时也看到自己改进了很多。

在这条路上就是需要慢而坚持，水滴石穿才能水到渠成，所以这条路是无止境的。

涛姐：水滴石穿，水到渠成，这也是一个自然而然的过程，也能体现出慢而坚持的力量。

大家可以找到合适自己的工具去用，不管是觉察日记也好，丰盛日记也好，还是其他日记，只要让你觉得对自己有帮助，而且坚持下去，成长和改变是一定会发生的。

在本次访谈结束之前，在群里有个接龙，伙伴们纷纷提出了一些问题，也请留芳教练选择合适的问题回答一下。

其中，有个伙伴的期待是，想知道PCC的含金量在哪里？

吕留芳：PCC是个专业名字，指专业教练，目前这个数量在中国还很少。

所以，首先是PCC这个名字，我的名片上现在就只有PCC三个字。

第二个含金量是，因为你要做500个小时，当这500个小时真的走下来，你拿了PCC证书的时候，最大的含金量就是你自己的，会发生变化。

涛姐：下面的问题和这次访谈有关。有人问丰盛日记和觉察日记的区别在哪里？怎么知道哪个工具更适合提升自己的教练状态？

吕留芳：觉察日记实际上就是为了训练（觉察的能力）。

我们会说，从后知后觉，然后到先知先觉，最重要的是当下。

我想说，觉察对我的帮助很大。在考PCC的时候，对于觉察也有较高的要求。

我举个例子，以前在公司里开会，大家都是为了解决问题。我在讲话的时候，不太会关注对方。学了教练以后，大概过了两年，我有了这种觉察的能力。

比方说，我是业务部门，对方是网络部门，我们要协调解决问题，我可以觉察到当下出问题了，我讲的话让人家不舒服了。

当人家不舒服的时候，心已经“走”掉了，你还在讲话，这是一种浪费。

所以，当我从肢体语言看到这个人已经“出去”了的时候，我就会说，对不起，很抱歉，我可能有哪些话讲错了，但是我实际上不知道自己讲错了哪句话。

这时，我马上会看到对方说：没关系，没关系，都是为了工作。我知道自己讲话过头了。

这是我训练的一种方式，不是靠日记，更多训练的是当下的这种觉察。

涛姐：您又是怎样通过丰盛日记训练自己的呢？

吕留芳：大家知道我的价值观是快乐，我觉得把这一块东西滋养起来，内在就会很丰盛，我工作的动力、精气神就会更高。

每个人是不一样的，每个人会用的工具也不一样，所以，在教练的学习中不要教条，要自然一点。

你可以都试一下，反正多写这些日记对自己也是一种历练。3个月、6个月以后，你会发生巨大的变化，这比你练习提问更厉害。

涛姐：在这个过程中，慢而坚持，找到一个合适自己的工具。

有时候如果你坚持的时间短，可能还感受不到它的威力，但如果日积月累，就会水滴石穿，水到渠成。

最后的话

以上，是我于10月21日晚上在腾讯会议直播访谈PCC专业教练吕留芳的文字整理，部分图片来源于留芳教练的朋友圈，部分图片来源于网络，希望能对您有启发。

非常感谢您的耐心，能够看完长文。正是有了您的支持，给了我访谈和写文章的动力。

本次访谈还增加了一个【牛人的工具】，这是一个快问快答的环节，一共9个“脑洞大开”的问题，从中能够看到留芳教练心中的成功人士、她感觉最好用的1000元以下的商品，以及她希望在全世界最大的广告牌上留下非常有力量的四个字......

这部分内容我们明天再见。

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