博鳌"革新与开放:亚洲经济的新活力"分论坛实录全文

　　新浪财经讯 “博鳌亚洲论坛2019年年会”于3月26-29日在海南博鳌举行，主题为“共同命运 共同行动 共同发展”。亚洲开发银行副行长Diwakar GUPTA，奥尔布赖特石桥集团董事长、美国前商务部长古铁雷斯，东盟中日韩宏观经济研究办公室首席经济学家许合意，瑞安集团主席、香港贸易发展局主席罗康瑞和新西兰前总理希普利出席了电视论坛：对话思想者——“革新与开放：亚洲经济的新活力”。

　　分论坛就数字经济崛起带来的失业问题、数字经济的前景等问题进行了讨论。以下为分论坛实录全文：

　　杨锐：观众朋友们，欢迎来到博鳌一年一度的“对话思想者”，我是杨锐，数字经济崛起之快，我们在WTO、大数据、AI、云计算、全球供应链将会推动中国的增长和创新，这是第四次工业革命。今天非常高兴，有非常杰出的发言人来参与，来自亚行副行长GUPTA，瑞安集团主席罗康瑞，东盟中日韩宏观经济研究办公室首席经济学家许合意先生，新西兰前总理希普利女士，还有古铁雷斯先生，我叫杨锐。

　　首先我们来看一个短片。

　　欢迎来到我们的对话。就像我们的短片所展示的，对于大幅度失业率大家也都很担心，尤其是由于数字经济的崛起带来的，这些担忧到底多有道理，你们多有担心？我们先请希普利女士来回答。

　　希普利：我觉得可以焦虑一点，但是也要有希望，我想马上说到这个希望，因为这是很关键的，要有希望。数字化经济可以让我们进行这种普惠金融，这使得以前没有办法和金融联系起来的人可以来接触到融资。你到底是否能够参与实体经济，是否可以借钱，不光是这个，阿里巴巴的支付宝，中国的银行，西方的银行在这方面发展得很快，你可以了解我们这些客户的行为，而且非常快地来帮助你进行很多的决策，这个对于平等、包容来讲是关键点，这是非常好的一点。

　　杨锐：古铁雷斯先生呢？

　　古铁雷斯：我同意希普利女士，它带来了很多很好的好处，但同样我们要讨论一下它的负面影响。这些技术开始实现，但是还没有达到一定的规模，一旦实现规模的时候，将会有很多工人失业。我们要关注这些工人而不是说那些岗位，这些行业会变化。我们没有办法说拉着旧时代的岗位不放。从美国来说，在全国层面没有足够的对话来讨论如何进行下岗工人的再就业、再培训。现在私营企业在做这种事情，如果我们现在不做的话，就像希普利女士所说的可能就没有了，有可能几百万人就需要重新开始找工作了。

　　杨锐：我们要关注这个失业率，数字经济的崛起以及这些失业率之间的关系。罗康瑞主席你们是怎么看待失业率的？

　　罗康瑞：香港现在要实现这种全面的就业，在过去40年我们成为中国的一个重要枢纽，给大陆输入资本。我们要前瞻来看，不光是简单的金融或者是房地产业，我们现在要发挥一体化的推动作用。

　　杨锐：我们有一个首席经济学家，他是代表东盟中日韩宏观经济研究办公室的，东盟、中国和印度人口占到全球70亿人口的50%，有大的人口就有很大的数据，在快速经济发展的背景之下以及快速的数字经济的发展之下，我们现在是一个什么样的前景？

　　许合意：东盟对于新技术的拥抱是非常热情的，我们比世界上其他地区，对于新技术的热忱更加高涨，但是技术是有这种颠覆性作用的，改变了我们这些商业做生意的方式，包括工厂，有很多机器人，这样就会带来失业率的增加，很多地区内的这些国家，特别是制造业的这些经济体非常担心这一点。但是区域内几乎所有的国家都在考虑如何利用新的这次工业革命。比如说4.0，马来西亚有自己的计划，菲律宾也特别重视服务行业，他们也是担心这个技术的发展可能会影响他们BPU的服务行业，是不是说机器人将会代替很多的服务，所以他们要改变成为KPU，是知识的外包。很多的服务是由于技术带来的机会要大于它的这种颠覆，我们要很好地控制好这种失业率以及下岗再就业的风险。

　　杨锐：对于我们这个区域来说是一个好处，对于你们基础设施的投资都是什么样的前景？还有亚洲大量的人口，您认为亚洲经济是一个什么定义呢？

　　Diwakar GUPTA：我还是回到关于数字技术影响就业这个问题上，如果你看一下100年前或者200年前的世界，显而易见那个时候每30年到50年技术都会起到一个全面的替代作用，而且很难预先加以设想，好处是每一次新技术来临之后多带来了进一步的发展，增加了大量的工作，就像刚才我们听到的，我们必须要讲到技能的重新配备，因为工作本身在发生变化。这就像一个黑箱一样，我们不知道技术会改变什么，这是我们看不到的，我们也不知道为什么要去做再培训，我们可以通过互联网来改变。

　　杨锐：会不会出现失业？人会不会多余？

　　Diwakar GUPTA：简而言之，回顾历史的话我认为是乐观的，不会这样，工作会变得不一样，我们要让我们的人民为新的工作做好准备，但是自动化会替代很多简单的工种。我觉得最低端的工作和最高端的工作是很难替代的，但是中间这一块会被很大的替代。所以我们觉得各国政府要做的一件事情，也要找到收入再分配的机制来确保未来企业的盈利能够更加均衡地得到分配。

　　杨锐：中小型企业的活力竞争力，包括中国民企的竞争力，对于创造就业来说非常重要，李克强总理在他的政府工作报告当中，也就是在今年“两会”期间也提到了这一点，在六个稳定因素当中创造就业，被习近平主席列为最重要的因素，中国经济增长的减速，对于中国这样一个占到世界经济增长30%的“发动机”来说意味着什么呢？

　　罗康瑞：经济增速放慢意味着很多人找不到工作，每年大学都会有900万的毕业生进入市场，中国此前实施的是计划生育政策，无论是儿子还是女儿，毕业以后如果找不到工作，父母、祖父母就会感到焦虑，这就会带来一些社会的问题。这也是为什么李克强总理把就业保障作为中国目前稳定的重中之重。

　　杨锐：大家可以一起讨论一下，特朗普总统能不能带来一些改变，像硅谷的这些搞数据的专业人士，能够让中国的人才从硅谷回流，因为白宫越来越担心让中国的学生和学者在工程、理工这些尖端的领域在美国研究和学习，这样会不会带来一些中国人才的回流？啊

　　罗康瑞：我觉得这对在硅谷工作的中国人是一个非常大的机会，中国在快速发展，如果这些人才回流到中国的话，对他们来讲就会有非常大的市场。不光对中国，对全世界这都是一件好事。

　　杨锐：您的意思是这不是一个联合游戏对吧？

　　古铁雷斯：我们在美国经常会讲制造业遇到了问题，结果就会归罪于贸易和移民，贸易和移民成了替罪羊，但真正的原因是技术。为什么一些美国制造业机会丢掉了呢？因为这些工作已经被技术取代了。所以你刚才讲的一点，很关键的就是中小型企业，我们要促进各种各样的激励机制，让广大企业去创新，但令人遗撼的是，我们目前工作的重点放在贸易上了，放在移民的控制上了，我们现在还没有足够的人进入劳动力市场，因为经济是随着劳动力供应的增加和劳动生产率的增加而增加，现在很多研发中心迁加拿大，一些农场迁到了墨西哥，如果没有移民的话我们就不能有效竞争。硅谷的公司有40%是由外国人来创立的，这也再次告诉我们美国在多大程度上有赖于高技能移民的。

　　杨锐：待会我们会看一看亚洲人在硅谷占比是印度人更多还是中国人更多。

　　古铁雷斯：我现在没有这个统计数据，但是有一个统计数据让我感到担忧，就是两国之间的留学生的交流，特别是中国留学生赴美减少了25%，这将伤害美国，因为很多中国的留学生毕业以后会留在美国，为美国作出贡献，这是个大问题。可能今年这个影响不会出来，但是两年以后、五年以后，这对美国经济将会影响很大。

　　杨锐：希普利女士，新西兰在面积上是一个小国，很多留学生不去美国会去新西兰是吗？

　　希普利：我们有大量的中国留学生，刚才古铁雷斯也讲了他们的重要性，我们欢迎他们。他们是我们的教育服务行业一个非常重要的组成部分，我们不一定要搞制造业，教育本就是一种服务业，中国留学生的到来使新西兰受益匪浅，如果这个数字减少的话我会感到非常遗憾。中国优秀的教育机构也在不断增长，20年前很多的学生要到国外去留学，但是今天在国内就能找到类似的院校。今天在我们的文化理解当中，在我们对未来的经济探索当中，这样的一种交流是会帮到每个人的，能够去降低风险，能够帮助我们化解诸多的问题。

　　我还想讲一讲工作的减少，今天的教育系统产出的人才，我们必须要在语言上帮助他们，中国整个人口当中，根据统计数据得到良好教育的人非常之多，但是我们要教育他们去适应变化而不是适应现状，因为我们的工作角色将会发生变化。所以无论是年轻人还是已经有了工作岗位的人，不要认为自己多余了、被淘汰了，我们要不断自我净化、自我调整，如果我们能够做到这一点的话，目前这场转型是非常可控的。

　　杨锐：好，我们来讲一讲基于数字化技术的第四次工业革命在亚洲不断加速。有两个原因，一个是本土化的企业越来越多的去建立现代化的治理机制，广东、福建这些沿海省份的企业他们都在经历这种大幅度的转型，他们比中国其他地区的一些企业转型更快。从亚洲开发银行的角度来说，回到古铁雷斯先生之前讲到的那一点，目前中国留学生在硅谷人数的减少，对美国的经济会产生更多的损害，您如何评价刚才的说法？

　　Diwakar GUPTA：我觉得事实证明我们需要一个良好的价值链生态系统来支持创造、创新、实验，我们称为“容忍失败”的自由度，我们需要这样一个环境来吸引人才，让人才脱颖而出，这就是美国过去的主要优势所在。在美国有很大的发挥空间，在这些领域最终人工的控制不会成功，当然良好的经济学原理最终会胜出，持保护主义态度的人最终都会被甩在后面。我们要去实现“2+2=5”的结果，我们最终会意识到开放边界、协作和一体化的重要性。

　　杨锐：全球化的重要标志是人力资源的自由流动，但由于保守主义以及反全球化的认为设障，您认为如果硅谷的人才回流的话，像东盟“10+3”这些经济体会不会从中受益呢？

　　许合意：我同意这个观点，如果这些人才觉得在这个地方不受欢迎了，他们就会搬家，他们就会离开。我觉得硅谷对美国来说是一笔巨大的资产，因为硅谷一直在吸引世界上最优秀的人才，如果他们不再欢迎人们过去了，这对美国来说是一个损失，对世界其他国家来说也是一个损失。同时亚洲是一个快速增长的区域，在亚洲地区会创造很多新的就业和机会，就像一块磁铁一样以吸引人才来到亚洲。

　　谈到工作机会的减少，我觉得我们只需要去看，我们经济当中的一个细分市场就是制造业有可能会越来越多被自动化，创造的就业机会会越来越小。但是请大家不要忘记，制造业也是高度分散的，很多传统的制造业工种现在已经转变为服务业的就业机会了，也就是说在整个经济占比当中，服务业的占比会越来越高。像优步，他们就创造了很多的奇迹，比方在新加坡，过去我们有2.5万辆政府的出租车，有了优步之后，几年之后又增加了6000多辆出租车投放到服务当中。刚才讲了我们要提升技能，比方说我们对IT的需求就很高，在亚洲各国很多经济体我们都看到了一种新的技能的缺失。我非常同意，我们必须要让我们劳动力的技能得到进一步提高，给他们进行培训。

　　杨锐：古铁雷斯先生您可以讲讲。

　　罗康瑞：现在正在发生的这些事情，特别是在美国正在发生的事情，让我们在亚洲要加大彼此合作的力度。比方说如果中国人才从中国回流的话，他们的首选是中国，因为市场在中国，但是如果我们能够更好在亚太进行合作，比方说和新西兰合作的话，新西兰市场本身比较小，它的吸引力没有那么大，但是我们通过合作就可以提升整个区域的经济，让大家更多受益于这种合作。

　　杨锐：进一步区域一体化是亚洲领导人的一项重要任务，我们来看一下最近的一些进展。我们刚刚建成了港珠澳大桥，我们将之称为大湾区。数字化技术能不能把这三个地区更加高度地实现一体化呢？

　　罗康瑞：是个，大湾区是一个非常优秀的倡议，让整个地区进一步的一体化。本身这是一个非常大的经济体，整个产值每年能够达到1.5万亿美元，就相当于韩国一个国家的GDP了。随着更加紧密的合作和一体化，我认为这个经济体将会真正的向前发展，可能会给所有的人做好榜样或者是准备。

　　杨锐：我们来说一下亚行，是不是亚行同意罗康瑞先生所说的利用好这个数字经济，比如说日本、韩国以及中国，你认为我们是不是属于数字的前沿呢？也就是说另一波工业革命，就像六七十年代的亚洲四小龙经济体呢？

　　Diwakar GUPTA：数字化的技术对于东盟这种经济的一体化发生了重要的作用，包括东盟“10+3”，包括印尼、文莱、印尼、泰国等等所有的这些国家都是非常重要的，希望这些经济体有更多的一体化，尤其是在东盟，他们是占到25%，所以一体化程度已经非常高了，这也就是他们未来发展的方向。对于亚行来说，无论是它的这种一体化还是推动孵化器的发展，都是非常重要的，而且这种说也的孵化，对于数字化也是非常重要的。说到失业率，其实我们低估了在这样一波科技革命当中对教育带来的好处。我们现在担心的是制造业或者是传统服务业的一些颠覆，比如说我们的医疗行业，包括心脏病，还有糖尿病等等，所有的这些行业都由于新技术的发展，有很多的就业前景。

　　杨锐：这些确实是非常重要的领域。希普利女士，数字化经济是如何影响政府政策的？

　　希普利：令人担心的一点就是政府政策会逃避创新，实际上技术给我们带来了很大的机会，比如说5G以及其他的领域，公共政策在这方面可以发挥重要的作用，包括华为、爱立信、诺基亚等等，他们都会提供一些新的技术解决方案，让我们去超越这种焦虑，让政府帮助这些企业界来做一些决策。就像我们新西兰这个国家，我们是欢迎这样的创新，我们在公共行业推动是非常快的，这是跨区域的合作，如何来使用和推动这种创新的平台，来使用这些平台，迈向未来，这个时机条件是不是成熟，让我们来使用这种新的技术。新西兰也是以贸易为基础的，包括服务行业的贸易，我们如何通过这样的合作来推动这个区域这方面的发展。这个区域主要是公共领域的资金来推动基础设施建设的，我认为高度创新的跨区域或者是区域内的数字化的合作，尤其是在私营部门的这种金融行业是非常重要的，因为更加的透明，更多的资金，如果更多的合作融资，就会有更好的发展。我不是在批评亚行，但是我们现在处于一个转折点，我们需要来吸引私营部门的融资，来推动基础设施的建设。

　　杨锐：我们要多关注于数字化经济，罗康瑞主席，在大陆你们已经从房地产行业赚到了很多的钱，下一步如何在大陆推动数字化经济？

　　罗康瑞：像中国这样的经济体，你可以从不同的行业来赚钱，不管有没有比较优势。我现在不再说赚钱了，我们想看一下如何帮助世界变得更美好，让所有的人都觉得世界更美好。这一点也正好是“一带一路”要推动的，这也是为何21世纪“一带一路”倡议也是最重要的一个倡议。

　　杨锐：如何提高全球通过网络推动个人的发展，之前是基因的发展，现在很多人每天要花很多的时间在网上，在行业的变革当中很多人就会成为多余。美国有所谓的钢铁老工业圈，你觉得这种数字经济对于特朗普的死忠粉，会影响他们吗？因为美国和中国现在在跨国之间有一个人员交流的逆转。

　　古铁雷斯：之前我没有回答，40%当中多少是来自于亚洲的移民，可能80%到90%来自于两个国家，就是中国和印度。钢铁链肯定会受到大大的影响，也是特朗普死忠粉的基地，那是制造业的基地，AI和机器人会有很大的取代。但是也有很多白领的工作会被替代，比如说律师、会计，做一些普通的合约或者是记录账本，所以很多这些工作从上到下都会受到影响，不光是制造业的工人，所有这些人要重新培训，不光是公共领域，而且是私人领域，公司的研发研究是一个长期的工作，公司如果没有这样的一个金融或者是资金的专注性，政府也没有这样的耐心，不专注于这些研究和发展，发展就无法来推动。所有的这些研究可以带来奇迹性的、好的产品，包括i Phone等等。我们不能光想着是政府或者是由硅谷来引领这些工作。

　　杨锐：GUPTA先生，商品劳动力成本的上升以及研发中心从中国大陆转到东南亚其他的地方，您对于整体亚洲有活力的经济是什么样的看法？亚洲从人数来说确实是非常多，我之前也说到，比如说软银、阿里巴巴、腾讯这些新兴经济体，但是我们说的是亚洲经济体当中的这些数字化经济。

　　Diwakar GUPTA：这确实是一个机会，好就好在它不是套利，如果有一些差距或者是缺口的话它就会自动流向这些地方，无论是在中国也好还是其他地方也好，就像现在所看到的只要它有竞争力就会流动。中国现在往上移了，所以这个趋势就会流到其他地方。它将会得到这种鼓励，而且这种流动现在一直在发生。我们完全不用害怕，对于政府来说，就像你有这个PPP，公私合营的这种方式，监管也是一个非常重要的方面，政府需要加大努力。比如说天然气可能会有一些危险，但是有风险并不代表你就不用它了，你要控制风险。包括我们的一些税基的侵蚀，还有利润的共享，还有增值税等等，而且跨境的大幅美元的流动，这些都会影响到经济。所以监管非常重要，照顾到这些方面。然后就是政府之间的合作也是关键的，没有政府的合作就没有办法。

　　杨锐：您认为技术是否可以跨越数字的鸿沟，可以弥合吗？

　　许合意：我认为政府应该担起责任弥合这个数字鸿沟。新科技的特征就是它用起来越来越容易，阿里巴巴、腾讯他们都发明出了一些非常好的APP，非常有创新。这些技术公司做了很大的努力，让这些APP很好用。所以这个鸿沟或者是差距，一说到IT就是非常先进，传统上是这样的概念。现在这些科技公司反而跨越了这个鸿沟，但是政府还是要负起责任来，把这些技术带给穷人。比如说i Phone，现在越来越便宜了，大家都可以用了，而且i Phone有各种各样的APP，这个差距比我们想的要小。但是在传统经济的那些人必须要把他们拉入到我们新的服务经济体当中来，包括要提高它整个的规模等等。

　　杨锐：我们说到不同的投资，而且是非公共领域的投资，总理女士，5G现在是一个非常有争议的热点，新西兰是5G联盟之一，你对于5G在改变亚洲的数字版图方面是怎么看待的？

　　希普利：关于5G方面我不是专家，但是我知道它带来的这种能力的转变将会是变革性的，将会永久的改变很多事情。先不说华为和新西兰的问题，我们先看证据，我们需要来探索一下，每个国家不是被逼的做一些所谓的套利，我个人认为我是支持所谓的竞争者的机制，无论你要买什么，你要看它的特质，5G肯定会非常好，对一些偏远城市来说可能还不行，特别是在聚集区的这些人，给他们带来很多的能力，5G将会带来足够的能力，尤其是那些边缘化的人，将会弥补他们的鸿沟，他们就可以展示出他们的才能，将会有人能够看到你的这种才能，不会看你其他的一些因素，所以这是一个变革性的。我们现在就处于一个临界点，有可能来弥合这个差距。但在东南亚如何铺开印度尼西亚和中国的机会？中国做的一个决定是尽早展开有关电信网络，把人和市场更加密切地双向连接在一起。我们看一下欠发达亚洲地区，如果能让人和市场连接在一起的话，技术可以起到这样的作用，不光在一个边缘地区的市场，有了基础设施可以让人参与进来，资本就可以跟进。

　　杨锐：古铁雷斯先生，在我看来特朗普总统担心几件事情，说话是21世纪的世界新秩序，第二是5G和其他有关高科技的重要性，通过这样的重要性重塑世界秩序，这在很大程度上随着多边主义和单边主义的上升，包括欧美之间，美国和加拿大、墨西哥之间目前的状况都可以去指出特朗普总统目前碰到的困境。您觉得5G能够发挥什么样的作用？因为5G现在是中美两国之间面临的主要议题之一，特别是和贸易战密切挂钩。

　　古铁雷斯：我觉得这个问题在美国处理的过程当中有个很大的问题，因为有一种认知，就是5G和这些新的数字化技术，国与国之间是对立的，如果中国先起步了，中国就会主导5G市场，不是这样的，实际上是公司和企业之间的竞争，比如说阿里巴巴和亚马逊之间的竞争，如果阿里巴巴早于亚马逊先用上了5G技术，就使得阿里巴巴具备了商业上的竞争优势。但是如果我们把技术的发展想成不同政府之间的对决和竞争，这样的想法是毫无根据的。最终这些技术的发展是要由公司来实施的，无论是国有企业还是民企，而不是政府和政府之间在斗，除非我们要用机器人的技术来做一些其他的事情，这就是另外一个话题了。

　　杨锐：无可置疑的是，现在在高技术领域，中美两国正在静悄悄的开展竞争，而且背后有政治上的动机，我们完全可以质疑目前对于很多事情处理的方式。罗先生，您作为一个中国人，您觉得我们在5G技术的发展方面是不是有更好的基础？比方说大数据、云计算，你们和很多的投资者，和创业人士打过交道，人人都在说大数据、人工智能，您觉得我们在塑造和重塑世界未来当中是不是有独特的优势？

　　罗康瑞：肯定是这样的，因为我们有市场，而且我们还有像华为这样的企业，这样的企业在引领技术的发展，我去过他们的研发中心，给我留下了非常深刻的印象。令人遗撼的是，既使美国的副总统都亲自出面到世界各地去游说让大家不要用华为，怎么能这样做呢？我觉得在5G技术上的引领地位，对于华为这家公司来讲是有利的，而且要为不同国家和地区的客户提供服务。

　　杨锐：我想回到刚才古铁雷斯先生讲的一点，就是技术企业之间的竞争，我们生活在全球供应链的时代、全球价值链的时代，我们会有越来越多更附加值的产业，我们称为第四次工业革命，我们应该做哪些工作来打造更加公平竞争的环境，来让全球的供应链健康发展？我这个问题背后的意思，有一部分指的是有人说特朗普总统要让美国经济和中国经济脱钩，但是我们如果考虑到一个有7亿到8亿中产阶级消费者庞大市场的话，是不是实现脱钩就那么容易？在一个数字化基础的时代。

　　许合意：这是美国面临的一个真正的挑战，在接下来10到15年当中，亚洲的中产阶级队伍会进一步壮大，他们会更有钱，他们的消费能力会更强，市场的重心越来越多的在转到这里。虽然有保护主义的举措来遏制贸易，亚洲会推动一体化，这是一个不可避免的道路。与之相关的有一些风险，这些风险需要得到管控，这就让亚洲各种互联互通的项目得到进一步发展的动力。东盟国家本身每一个都是比较小的，但是如果我们实现一体化的话，我们有6.5亿人口加在一起，我们的GDP加在一起在全世界能够排到第六名，2.5万亿美元，所以亚洲会继续实现区域一体化，反对保护主义，有可能会让世界变得进一步分裂，这让我们感到遗憾。但是大家认识到最佳的解决方案，就是我们要找到妥协，重新制定游戏规则，这样的话才能让多边贸易体制进一步向前推进，这些技术能够帮助我们进一步实现区域一体化，因为这些技术的互联互通性越来越强，互联互通性越强，我们能够发挥的合力就越大。

　　杨锐：谈到世贸组织的未来，我们碰到一个最主要的问题就是电子商务、电子贸易，我们如何来考量？大部分WTO成员国他们都在关注WTO的改革，从亚洲开发银行的角度来说，您觉得这是不是一个很大的关注点？

　　Diwakar GUPTA：在所有的多边协议当中都会有一些主要的关注点，因为有一些个别的成员，在具体的事项出现时候他们觉得自己受到了影响比别人要多，多边机构就要像一个调和人或者是传播福音的人，要帮助实现这样的调和，比如说让成员放弃一些当期的利益，把整个蛋糕做大。或者说你给了别人市场准入别人就给你市场准入，你给了别人好处别人就给你好处，这就是一个多边组织应该做的。最终的关键就是人们的感知认知，我们从亚洲开发银行的角度来讲我们也是一个多边机构，无论是多边机构还是负责任的政府，还是政府领导人，都要去推动互利合作。我想讲讲印度的一些哲学理念，今天我们讨论的很多问题都是源自于焦虑和不确定，只有我们去改变这些认知，否则无论现实是什么样的，我们可能还是无法获得我们宣传倡导要获得的一些市场准入。从长远的角度来说，我们发展潮流是不可逆转的，短期来说我们必须要化解一些认知认识。

　　杨锐：习近平主席在法国发表了一个重要讲话，他的讲话精神能够为我们重塑亚洲经济发展提供很重要的指导。当中美双方都在达成协议的冲刺阶段，对双方来说结构性问题就变得非常重要了。其中一个重要的结构性问题就是政府如何在经济数字化的过程当中最小化的去干预，我们来看一下WTO的改革，我们考量一下在工业化产业化当中政府的作用，您如何判断中美之间的争论？

　　希普利：政府必须奠定一个框架，在这个框架当人们能够自由发展，能够让人力资本和金融资本自由流动。

　　杨锐：习主席的讲话当中有哪些让您印象深刻的？

　　希普利：我在来之前看到了四个领导人坐在一起，习主席说不要让互相猜疑影响我们的相互进步。我们已经到了这样一个发展阶段，如果我们不做正确的事，有可能会阻碍我们已经取得的进展，妨碍新的增长和机会的实现。在这个讨论当中有几个重要的点，美国希望中国能够发生一些改变，中方也表示会让步，美方也会让步。印度也谈到了跟中国怎样更多的合作。我们这些经济体各自不同，比如说在知识产权方面各方能够拿出什么，在制造业当中各方能够拿出什么，我们能够开诚布公的讨论我们的焦虑和关切，比方说对于世贸组织改革的看法，对于新西兰这样一个小小的经济体来说是非常重要的，因为当大象打架的时候我们就会被踩扁了。对亚洲的经济体来说我们也遇到了这些悬而未决的风险，但我们必须要仔细的倾听对方，如果我们做一些让步和转型，经过一段时间的发展就会使得保护主义不是一个国家的首先选择。从地缘政治的角度来说，我们也要坦诚的强调这些因素的存在。

　　回到刚才的话题，我们也听到了一些预测，就是2050年世界经济会变得更大，但是美国在这个世界经济当中的占比会减少，我们这个地区的占比会上升。我们现在有七大新兴经济体，和过去七国集团七国的力量对比在发生变化。这是一个新的现实，而不是一个地缘政治上的悲剧。过去很多贫困的被落在后面的人，他们通过教育和基础设施的发展，以及通过技术的发展会迎投赶上，这样就给我们带来了很好的前景。无论对发达经济体还是发展中经济体，发达经济体它也不会自行繁荣，它是因为别的经济体繁荣而繁荣，我们必须想办法度过当前的难关，我也相信双方会做出一些让步。因为大家都在屏住呼吸等待这件事情的结果，甚至有些投资者暂停投资在等谈判的结果，工商界特别是私营企业他们喜欢未来有确定性，我不喜欢用“贸易战”这个词，我要打上双引号，我认为双方是可以达成协议的，而且可以很快的看到好的结果。

　　杨锐：非常感谢发言人这么有洞见的发言，下面进行开放问答，请提问的时候自报家门，而且要提出来你到底想要问谁问题。

　　提问：听到你们所有的发言非常有意义，引人入胜，我来自印尼，我想问一个总体性的问题，您认为什么样的政府和私营部门以及学术界进行合作能够带来像硅谷这样的地方，无论是在中国、印尼、新西兰还是世界其他地方能够产生硅谷呢？

　　罗康瑞：15年前，我当时想要帮助上海建一个上海的硅谷，差不多成功了，但是它的规模体量太小了，更重要的是不光是硬件的设备，更重要的是要建立一个生态系统，你如何把这些大学之间的壁垒藩篱打破，所有的这些大学之间的学者进行互相互动，如何找到投资者，如何建立一个企业更能成功，这些是要问的关键问题。

　　古铁雷斯：人们自己就可以形成硅谷，所以要把条件完善好。今天在美国对于技术发展最好的城市不是旧金山，实际上是德克萨斯的奥斯汀，紧随其后的是波士顿。那边有很好的大学，迁徙一代的人很喜欢住在那里，他们的生活质量很好，这样就可以吸引投资、吸引人才。

　　罗康瑞：年轻人和懂技术的一些人实际上更喜欢住在大城市，而不是住在硅谷本身。所以旧金山作为一个城市来说比硅谷更好。

　　杨锐：那是因为旧金山是一个美国湾区的重要城市，所以它那边有很好的互联性，生产力也会更高，而且它的生活方式也很吸引人。还有别的问题吗？

　　提问：我想问一下罗康瑞先生，我来自香港商报，香港现在强调在工业化发展创新科技，因为国家定位也是要成为国际创新中心。我想请问您，香港在这方面有什么样的优势，香港怎么克服一些地缘劣势，比如产业链没有那么全。谢谢您。

　　罗康瑞：我用英文来回答问题。香港从技术上来讲确实不是那么强，但是确实有一些优势，它可以成为整个生态系统的重要部分，和大湾区进行合作，尤其是和深圳，将那边的技术进行商业化来给它融资。尤其是市场化推广方面特别擅长，所有的这些重要的议题香港都可以来发挥重要作用。尤其是由于中央政府也是划拨资金进行香港那边的研发，比如说是香港的大学都是世界前百强的大学，他们都有足够的研究能力，但是一直没有进行很好的商业化。现在我们和深圳大湾区进行紧密合作的话，香港肯定会把两岸的优点集中结合起来。

　　提问：谢谢，我是中国广播电台的，我想问一下希普利女士，最近中国媒体有一些辩论，就是中国女性的工作权利是一个问题，因为私营部门尤其是民营企业不太愿意雇佣女性，因为她们要休产假，花很长的时间，那您个人呢，好像是在家庭工作之间权衡得非常好，您对于这个问题有什么样的意见？

　　希普利：这个问题非常重要，任何一个企业如果想要未来为他们的客户服务好，他们要雇佣男性和女性，因为如果他们的员工没有很好的代表他们未来服务的客户群体，就没有办法很好的发展。无论是哪一个层级，包括行政级别或者是什么级别，有女性的话实际上要比没有女性做领导的公司应对危机更好，能更安度这些危机。中国在很多方面尤其是在研究生阶段，女孩子要比男孩子功课要好。在新西兰，年轻人有很多的工作机会，女性要生孩子的时候，如果说不要她们了，或者说重新再招一个人重新培训的话并不划算，如果说给一个很好的员工足够的灵活性，让她去生孩子，对企业来说是很好的。在新西兰这些年轻的爸爸也可以决定妈妈休产假或者是爸爸也跟着休产假，有足够的灵活性。这样的话，就可以提高整个经济的生产力，就是你的灵活性越高，你的生产力反而越高，那你为什么不把那半边天的力量也用起来呢？对于服务业的未来，女性有很好的战略以及表现方面的优势，并不是说男性就不擅长，但是这个合作非常重要，男性的思维和女性的思维怎么样结合起来，如果你不了解女性思维的话，就等于是盲目的在发展。

　　杨锐：这是一个非常好的女性代表和发言人，来推广女性工作的权利。但是不管怎么样，你这些问题好像跟我们数字化经济没有什么联系。可以通过APP把这个信息给传播出去。我们说包括数字经济和女性的权利以及个人的个性等等，我们观众当中有没有想要就这个话题来发言的呢？在结束对话之前，我能不能请我们的观众再提一个问题呢？如果没有问题要问，你想要发表一个言论也可以。

　　好吧，非常感谢你们的参与有关数字亚洲和未来的讨论，谢谢。

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责任编辑：杨希 1904183207