王杰：延迟退休越早做越好，越晚做越难

　　新浪财经讯，由中国经营报社主办，北京大学国家发展研究院联合主办的2019（第十七届）中国企业竞争力年会于11月5日在北京举行。 北京怡凯智能技术有限公司创始人、董事长；全国智能养老专家委员会委员王杰出席并发表演讲。

　　他表示，目前中国的社保养老金的体系肯定是不可能持续的，所以这个延迟退休越早做越好，越晚做越难。

　　“但是可能有些具体的体制上困难，这是反复在讨论，但是并没有执行。”

王  杰  北京怡凯智能技术有限公司创始人、董事长；全国智能养老专家委员会委员

　　以下为演讲实录：

　　王杰：从我身份的介绍上可能看不明显，我是做智慧养老的。现在我们有一个共识就是中国现在面临的人口结构的问题，加剧老龄化的问题，甚至可以说很大的期望是放在智慧养老，希望智慧养老能够为我们将来找到一个突破口。智慧养老包括刚才主持人讲的这些人工智能，机器人等等。

　　现状是智慧养老到现在已经有六七年，甚至时间更长了，但是发展的过程其实并不太理想。这里有各种各样的原因，技术上面是一个。我们到现在发现从我一个从业者的角度来看，从开发产品的公司角度来看其实中国的很多智慧养老产品现在开发的时候有一个非常大的缺陷，它开发的设计者本身对老人并不充分的了解。

　　并不一定一个人要到了那个阶段才能理解，这个是可以学的。现在很多从事智慧养老的人并没有下工夫深入的了解老人，所以做出的产品跟老人的使用习惯，跟老人的期望都会有比较大的差距，这也是导致用不起来的一个非常重要的原因。这个将来有没有可能突破？一个是经过这么多年挫折，现在大家开始重视这一点，还有我们看到非常好的迹象，现在有越来越多的从事智慧养老的人在设计阶段把一些老人纳入到设计过程，这些可能会为我们将来的产品带来比较大的改善。

　　第二个，现在人工智能已经有一些应用了，其实人工智能在产品和老人交互这个环节如果能够找到它的用武之地，可以解决很多产品用不起来的问题。

　　智慧养老纯粹靠线上的这部分它的用武之地比较少，要跟线下结合。但是在线下的服务的匹配、调度等等这里其实也有很多智慧养老的用武之地，所以我们说的智慧养老其实远远超过这些传感器，这些范畴，其实还有很多的。我们是通常整个信息化范畴全纳入在智慧养老项目里。甚至包括一些服务人员的培训，服务人员服务过程中的监控手段都是属于智慧养老的。其实是线上线下结合非常紧密的。

　　现在我们目前碰到的问题，我觉得是属于刚才党主任说的早期介入智慧养老的这些人，他基本上没有太考虑线下，有很多是带着互联网思维进来做的，就想有一个纯线上的产品可能就能切入到养老这个行业，结果最后发现实际上这是做不到的，它不仅仅是速度上没那么快，其实最后发现他做的东西老人可能不会去用，或者尝试一下不会持续用。这个经过了这么几轮洗礼以后现在进来做智慧养老的这些公司已经跟原来不一样了，他们认识到线上线下结合的重要性，也认识到不是所谓病毒式的推广蔓延的模式，而是比较缓慢的。

　　我有一个朋友原来是做老年服务机器人的，他大概做了将近六年，做出一个原型，他碰到问题。他是做接触式服务的，老年人要跟机器人有肢体接触的互动，他找不到地方可以试用，没有一个养老机构愿意承担这种风险，让他到那里试用。结果最后找了大概半年多的时间放弃了，他不仅把试用放弃了，把整个业务线放弃了，最后得到的结论是在目前我们国家的法治情况，大概可能很少会有人愿意试用这种接触性的。

　　现在我们比较看好的一个不一定是机器人，可能是一个装置，尤其是对于失能老人它可以自动的隔离处理老人的排泄物这样的系统，这个系统普及起来可能解决很多问题，不仅仅解决现在的有的服务不太愿意有人做的问题。现在很多年轻人不愿意进入养老护理行业就是这个问题，不愿意接触老人的大小便，但是这个问题由机器隔离开单独处理，有很多年轻人就愿意进入养老护理行业，这对我们现在面临非常严峻的问题，养老服务人员的断层、青黄不接，现在我们是把比较大的期望放在做这种排泄物处理的装置上，不一定是机器人，也不一个人的形状。但是它确实可以做到这一点。

　　还有现在解决老人孤独问题的陪伴机器人，说白了就是智能音响，但是我们觉得下一阶段会有比较好的前景，咱们国家大批的独居老人长时间没有人接触，他的社交基本没有了。它或者陪伴或者帮助他跟外界建立联系，这个对很多老人，尤其对晚年行动不便的老人是有很大帮助的。我们比较看好这个。

　　王杰：我是60后。从年轻人的角度，他们怎么来面对延迟退休。

　　首先，我想说的是目前中国的社保养老金的体系肯定是不可能持续的，所以这个延迟退休越早做越好，越晚做越难。但是可能有些具体的体制上困难，这是反复在讨论，但是并没有执行。

　　我说一个比较了解的，大多数的发达国家是在60到65岁，其实就像我们知道所谓的养老金的鼻祖德国的脾斯麦，他设立的就是65岁。咱们现在我听说有的地方女同志50岁退休就可以领，这是很难持续的。这个怎么办呢？我们现在是在比较尴尬的环节，但是很快可能要面临到一种至少是劳动力短缺的场景。实际上难以执行延迟退休还是怕引起就业问题，失业问题，我觉得这个时间段很快就会过去，过去以后就开始要执行。我是觉得首先你仅仅靠社保里的养老金对将来是远远不够的，现在的替代率可能是40%、50%，将来会更低的，你一定要尽早的存钱。说年轻的时候本来工资并不高，我怎么存？工资不高实际上只能从你的一些认为有一定奢侈的消费上来卡。

　　面对延迟退休还有一个问题，实际上是要更新知识。现在的知识更新速度非常快，如果年轻人不更新知识，你将来很可能还没到可以领养老金的时候你就被就业市场淘汰了。

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责任编辑：李思阳