阿里巴巴集团董事局主席马云
新浪财经讯 “2019年冬季达沃斯”于1月22日-25日在瑞士达沃斯举行，主题为“全球化4.0：打造第四次工业革命时代的全球架构”，阿里巴巴集团董事局主席马云出席“新兴市场数字化”专场并发言。
马云表示，现在的世界充满了怀疑和担心，但他自己是把它作为一个机遇来看待。
他认为，欧洲有点过于担心了，他们说有没有什么规则，也不知道将来会发生什么样的事情。很多人都说如何制定规则进行了监管，但马云表示，“只有了解了技术才能实施保护，要不然你什么也保护不了”。
马云说：“我们并没有先去找美国、找欧洲，我们先去非洲，我们就很成功。”
有人质疑，怎么非洲还能成功？实际上，在阿里巴巴成立的时候，马云就经常听到这种怀疑论，人们都说中国连互联网都没有，阿里巴巴怎么能成功呢？而且也没有很多人使用信用卡。
但马云表示，“我们现在所做的都是为了明天”，谈及e-WTP（电子世界贸易平台），他认为，如果近期不能实现，20年后就能实现，“如果能够给大家创造价值，大家肯定会参加的”。
阿里巴巴已经和卢旺达展开合作，马云称，“我在平台上销售咖啡的时候，两千吨咖啡三天就卖完了，我们甚至还没有促销”。
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卢旺达总统卡加梅达沃斯对话马云实录：
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编） ：我想请问马总，具体eWTP如何运作？未来的目标是什么，会带来怎样的变革？
马云：谢谢。今天很多人不喜欢全球化，但是我们相信全球化。过去三四十年，全球化帮助了像中国在内的很多国家。大家不喜欢是全球化的普惠性还不够，我们因此要融入更多发展中国家、小企业，年轻人。
过去20年全球化是6万家大企业控制，我们要帮助更为广大的小企业和年轻人，让他们全球买、全球卖。我们现在有手机移动通讯，我们可以帮助全世界的年轻人实现全球买、全球卖、全球付、全球运、全球玩。这就是eWTP，这也是我说的要升级WTO到2.0版本的意义。
我们要帮助发展中国家和年轻人。大部分的自由贸易区帮助的是大公司，我们要建立帮助小企业做贸易的自由贸易区，实现24小时清关，如果规模小于100万美元则要完全免除关税。
eWTP的T是四个T，trade贸易，technology技术，tourism旅游和training培训。世界希望有一个新的全球化。过去60年是政府决定商业，未来40年应该是企业作出决定，政府予以支持。eWTP是私营部门驱动，和志同道合的政府合作，说服他们支持小企业。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：卡加梅总统先生，卢旺达为什么加入eWTP，您对此有什么期望？
卡加梅总统：很高兴参加今天的会议。我很高兴马云决定在卢旺达开启eWTP，因为他考虑了卢旺达的经济社会和政府支持的情况，得出了适宜eWTP发展的结论。我们的项目已经启动，非常激动人心。马云说的好，我们的合作关系是帮助那些边缘化的社会群体，如年轻人、农民等等，让他们直接和消费者联系起来。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：能不能就咖啡出口的案例给我们说明一下？
卡加梅总统：我们现在已经通过阿里巴巴的电商平台把咖啡卖给中国消费者，现在卢旺达咖啡农收入大大提高。这一关系对我们的农民很有帮助。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：总统你为什么也认为100万美元规模以下的贸易要免除关税？
卡加梅总统：中小企业、年轻人和农民可以从贸易当中获益最多。中小企业是世界上任何国家当中数量最多的企业形式。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：马云，请问你现在已经有了几个合作国家，未来终极目标是什么？是想创立新的国际贸易体系吗？
马云：我们想利用技术给新的世界贸易体系带来价值。一开始我们也没料到非洲有这么大潜力。两年中我去了非洲三次。我们卖了2000包咖啡，三天就卖完了，大大出乎意料，我们甚至没有做营销。我也把咖啡送给我朋友，说是卢旺达产的，他们很惊讶。今年我们可能可以卖12万包。年轻人用手机应该用来做生意，不是玩游戏。未来我相信这一趋势会覆盖所有国家。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：总统你担不担心贸易依赖于一家公司？
卡加梅总统：我觉得我们现在是变得越来越普惠，中小企业的处境越来越民主，因为他们直接和消费者联系在一起。这非常重要。未来我们的贸易量会达到好几十亿美元，越来越多的人会受益。这不是一家公司，因为我看到的是另一端还有这么多人收益。我不担心一家或几家公司，我关注的是成千上万的中小企业有机会做生意。
马云：首先这不是一家公司，比如我们有很多物流伙伴，支付伙伴，政府伙伴。另外，假设一家公司可以帮助中小企业、解决就业和年轻人的问题，那为什么不好呢？当然，不可能一家公司真的可以全部做到。eWTP就是和很多企业合作。卢旺达是eWTP最重要的hub之一，有朝一日会有更多非洲伙伴加入。这是我们的期望，光靠阿里巴巴是不行的。
卡加梅总统：我举一个药的例子。如果一种药让我们老百姓都能用得上，我为什么要担心这个药是不是一家公司产的呢？我是看到老百姓能用得上药而高兴。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：现在世界上，中美之间的技术冲突越来越多，你的全球计划在世界上会不会受人怀疑？
马云：世界上有很多怀疑和担心，但对我来说是机会。世界上200个国家，不可能各个都怀疑担心。但欧洲担心太多，这种担心本身让我担心。欧洲人总是担心隐私、安全、规则。我很高兴看到卡加梅总统没有那样。在欧洲，大家都在说如何监管。除非了解技术，不然不可能讨论如何去保护。所以我们没去美国和欧洲，从非洲这样相信这一理念的地方开始。大家说非洲怎么可能？20年前，大家也说中国什么都没有，基础设施、信用卡什么都没有，怎么可能成功。我说没有的话，没有支付，物流，我们就把这些东西建立起来。
eWTP明天不可能成功，要成功可能是10年、20年之后。我们相信如果能给别人带来价值，别人就会加入。
观众提问：
观众：我为谷歌工作。我们现在数据化发展中使用越来越多的数据，但数据集中化的问题如何解决？
马云：首先，我们今天担心的问题都会得到解决，我们解决不了，总有人能解决，今天的问题我们下一代可以解决，但大家要有行动。没有问题就没有希望。所以我不会担心。今天大家担心的数据、隐私、安全、集中化这些问题仅仅是数字时代开始的问题，再过5年肯定可以解决。
观众：你有没有计划建立卢旺达的配套性服务？
马云：eWTP是一个生态体系。我们是平台，希望吸纳更多的人。卡加梅总统会尽全力支持年轻人、小企业。我们还有培训，总统刚刚派了20名高级政府官员来杭州参加一周的培训。我们未来三四年还为500名非洲企业家培训。我们鼓励物流发展，非洲这么多国家如何才能实现物流自由，比如说卢旺达到肯尼亚，再到加纳——这我也会和总统讨论。非洲机会很多，这需要政府的支持。
Zanny Minton Beddoes（经济学人主编）：总统先生，非洲国家之间如何联动？
卡加梅总统：电子商务的成功当中，非洲目前比例很小，只有100亿美元左右，而市场上万亿美元，所以空间很大。我们要在交易额和消费者上都提高。最近我们同意要建立非洲自贸区，要让44个非洲国家的海关统一，打造更大的市场。我们还讨论建立统一的数字ID，制定统一政策。非洲国家已经展开了工作。
观众：两个问题：这一平台可不可以帮助非洲国家实现各国之间的贸易？另外，总统你对其它非洲领导人有什么建议？
马云：对，一开始是非洲和中国之间，因为中国有14亿人。我对领导人说请先试一试体验一下，所以我们现在进口多。未来有一天所有的hub会连在一起，如卢旺达、比利时、马来西亚等都会连在一起。未来非洲的hub会越来越多，都会连在一起。
卡加梅总统：我觉得重要的是展示具体的获益是什么样的，不做的话会错失怎样的机会。我相信其它非洲国家也是想获益。只要认识到这是好事，我觉得大家就会做。我们现在已经在讨论非洲自贸区，一天之内44个国家都同意了，正是因为大家认识到了这带来的好处，相信其它国家也会加入。想先迈出一步的人可以先迈出一步，同时不断地给其他人展示成果。
观众：面对国家政治风险，如下一届总统和你观点不一致的话，你会怎么做？
马云：所以我很忙，到处见总统。有人还问我你是政治家还是企业家。我去非洲都说四个e和四个t。四个e是education教育，因为机器人、人工智能的出现，现在我们的教育在未来没办法为下一代创造就业，第二个e是entrepreneur企业家，他们要相信未来，这就是企业家的基本精神。第三个是e-frastructure电子基础设施，让所有年轻人可以接入互联网，第四个是e-government数字政府，让政府上网。我一年见过2万名政府官员，每天都见，和他们分享我们是怎么做商业的。我看到年青一代政府官员都用互联网。1860年代英国有红旗法案，马车夫对汽车很反对，说服政府推出这个法案，为保护马车夫的就业阻碍了汽车的发展。我的工作是让政府上网，这样他们就不会这么做了。
卡加梅总统：我也不是传统的政客。我投身政治是要帮助企业家取得商业成功。政府官员是希望改变或维持社会形态，但是人民挑选政府官员是基于所带来的改变是不是对人民有利。我们的工作的确需要可预见性。我认为只要人民看到了收益，他们就会支持，那么中小企业和人民就不会支持那些可能改变这一良好局面的政客。
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责任编辑：谢长杉
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