达沃斯圆桌对话：后疫情时期，重新定义ESG_新浪财经

　　世界经济论坛定于2021年1月25-29日以线上方式举行“达沃斯议程（Davos Agenda）”对话会。全球70多个国家和地区的1500多位政商界和社会组织领导人将围绕“把握关键之年，重建各方信任”这一主题深入交流。

　　达沃斯议程媒体合作伙伴新浪财经，于北京时间26日下午举办一场主题为 “中国后疫情时期ESG新定义”的线上圆桌论坛。

　　中央财经大学绿色金融国际研究院院长王遥、博世集团中国总裁陈玉东、德意志银行（中国）有限公司行长、德意志银行客户业务部大中华区总经理邱运平、安永会计师事务所大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣出席会议并参与讨论。本场论坛主持人为新浪财经欧洲站站长郝倩。

　　以下为本次圆桌会议的观点实录：

　　郝倩：大家好，首先欢迎各位嘉宾的到来，欢迎来到世界经济论坛达沃斯议程新浪财经中国专场。我是新浪财经欧洲站站长郝倩。今天这场论坛的主题是“后疫情时期，重新定义ESG”，我们将在此场讨论中探讨中国的可持续发展路径，以及ESG要素可能给后疫情时代的中国带来哪些重大影响。

　　今天我们邀请到的嘉宾阵容十分豪华，他们来自学界、金融界、产业界以及咨询研究领域，相信他们的独到见解一定会让我们更加清晰的认识到ESG要素究竟将给未来的中国经济、金融和产业领域带来哪些机遇，又需要去攻克哪些难关。接下来我将简单介绍一下在场的四位嘉宾。

　　首先是中央财经大学绿色金融国际研究院院长王遥。王院长是中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长，哈佛大学经济系博士后及哈佛环境经济项目、哈佛中国项目的访问学者。欢迎王院长。

　　第二位嘉宾是博世集团中国总裁陈玉东陈博士。陈博士1991年获得美国密歇根大学博士学位，并在1998天获得密歇根州立大学工商管理硕士学位。2007年，陈博士加入了德国博世集团，任汽油机系统部高级副总裁，主管中国区的业务发展，从2011年开始担任博世中国总裁，欢迎陈博士。

　　第三位嘉宾是德意志银行中国有限公司行长、德意志银行客户业务部大中华区总经理邱运平邱行长。邱行长同时也是德意志银行客户业务部大中华区总经理，在金融业从业超过20年，有着深厚的管理和业务经验，包括为企业可持续发展提供各类ESG金融解决方案。欢迎邱行长的到来。

　　第四位嘉宾也是我们业内的资深专家，安永会计师事务所大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣。唐总拥有超过25年专业服务经验，为政府、大型国有企业、上市公司、行业龙头企业提供可持续发展战略规划制定，管理系统搭建，可持续发展报告编制咨询等多项服务。欢迎唐总。

　　再次欢迎各位嘉宾的到来，今天我们这场论坛将以圆桌讨论的形式展开，针对ESG的相关问题四位嘉宾可以从各位所在的不同领域以及自己的研究方向做出不同的阐释。

　　接下来我们将进入第一个问题。在场的各位嘉宾都是ESG领域的专家。作为开场，我想请各位先简单谈一谈大家最关心的ESG的热点话题，或者是公司最近所做出的最新尝试和战略安排。因为时间原因，第一个问题请各位嘉宾将发言控制在3分钟以内。

　　上个月中财大绿色金融国际研究院刚刚联合新浪财经发布了《中国ESG发展白皮书》，所以我想首先有请王院长和我们分享一下最近的研究结果和您的感悟。

　　王遥：感谢郝倩站长，也很高兴今天有这个机会和各位专家来探讨ESG的问题。上个月，我们跟新浪财经一起发布了《中国ESG发展白皮书》（继2019年开始共同发布）。在《白皮书》中，我们也指出，目前特别是在疫情期间全球资本市场反复波动，很多上市公司的业务模式和估值逻辑纷纷被看淡，在这个大环境下，ESG投资理念在诸多的投资策略中脱颖而出。在应对疫情这一负面的外部冲击的时候，ESG表现可以作为衡量企业可持续发展能力的一个重要的因素，而且相关的主题指数和基金产品在资本市场上也表现出了一定的抗风险能力，能够获取超额收益。所以，根据Morningstar的数据统计，中国可持续型的基金连续两季出现净流出后，在2020年第一季出现了6100万美元的净流入，这说明投资人正在扭转对ESG基金的看法。

　　首先，我认为不管是在整体市场端还是市场主体机构端和企业端，ESG发展都在疫情以来这一年展现出了巨大的发展潜力。经过我们持续几年的跟踪，我们发现，特别是2020年以来，金融市场各个利益相关方对ESG理念所代表的可持续发展的关注度日益提升。根据中财大绿金院数据统计（不完全统计），在2020年10月末的时候各个指数公司发布的跟ESG相关的股票指数有72条。截止2020年11月10日，在万得基金投资标的分类下，ESG投资基金大概有133只，涉及到公募基金资产总值600多亿元，已经达到了历史最高。

　　第二，金融机构也逐渐意识到ESG投资并非情怀投资，而是确实能够带来超额收益。同样，如果机构不践行ESG理念，可能会加剧投资风险。我们统计过，在疫情最严重的时候，从2020年1月1日-2020年3月底，大概61%国内ESG的公募基金的区间收益率表现超过中证全指，如果对标沪深300指数，有高达93%以上的国内的ESG公募基金能够获得超额收益。所以疫情以来，国内头部资管公司纷纷加速布局ESG产品开发和发布，并且将ESG投资纳入到下一阶段的发展规划。

　　第三，企业所践行的ESG理念逐渐延伸到了包括防疫，还有生物多样性在内的多个范畴。疫情所引发的思考也促进了企业逐步意识到环境效益和社会效益的重要性，有更多的企业表现出了环境责任。未来不仅仅是在资本市场，在财政领域还有其他的“一带一路”投资等领域，都会将ESG作为一个重要的理念纳入进去，我想未来对于企业来讲ESG将成为他们的一个重要标签。

　　郝站长，我就说这些，谢谢。

　　郝倩：非常感谢王院长的专业分享。接下来我想问一下邱运平邱行长，我们知道ESG是德意志银行在中国一个非常重要的业务着力点，不知道您最近都在做哪些ESG业务的相关推进工作？

　　邱运平：谢谢郝站长，谢谢各位。我个人一直在持续的关注ESG这个话题。十年前，当我们谈到ESG的时候，主要是从企业的社会责任，情怀方面去看待ESG。五年前则更多是从声誉、财务或者法律风险管理的角度去看ESG。就今天这个时点上来看，我们更多地把ESG视为可持续的商业模式或者业务模式。越来越多的客户有定义非常清晰的ESG战略，我们在了解客户的这些计划以后，就有很多机会跟客户设定比较清晰的ESG目标和时间点，和客户形成ESG方面融资计划。所以说它越来越成为我们业务的主体部分，同时也是可以持续的业务模式之一。

　　德意志银行集团把可持续性看作了战略核心之一。我们的ESG战略主要聚焦于四个领域，一是发展可持续性金融，我们设计的具体目标是到2025年集团要完成2000亿欧元ESG投融资来支持可持续性发展。二是承诺加强控制化学燃料融资，在2025年底全面彻底的退出煤矿业的融资业务，并且推出可持续性的金融框架。三是，保证自身运营的可持续性，我们整个集团在2012年就实现了碳中和，我们的目标是2025年实现100%使用清洁能源。四是团队建设，我们在全球设立了ESG业务团队，并为集团管理委员会的高层设定了具体的ESG目标。

　　谢谢郝站长。

　　郝倩：非常感谢邱行长的分享，让我们更加清楚ESG在金融领域的机遇所在以及节下来可能大家需要关注的哪些领域，包括企业自己的运营。接下来我们有请今天产业领域的代表德国博世集团陈玉东陈总，和我们分享一下博世的最新实践。我们都知道博世有着非常宏伟的叫“零碳足迹目标”，不知道现在最新的进展是什么，也请陈总和我们分享一下。

　　陈玉东：博世集团是从六个维度关注人类可持续发展，包括气候、能源、水资源、城市化、全球化和健康。在气候方面，博世集团于2020年在全球400多个业务所在地都实现了碳中和，成为全球首家在生产制造以及外部能源获取方面实现碳中和的工业企业。在中国，我们从2019年开始投入了6000多万人民币，采购设备和清洁能源等。下一步，博世会关注从采购到产品使用整条价值链的排放问题。

　　从全球范围来看，物联网正在正在深刻影响着人们的生活，博世正在努力增加人们对数字化、人工智能产品的信任。博世也在全球布局和大量投入了人工智能的创新，并在2020年发布了《人工智能道德准则》作为公司开发和使用人工智能的重要指导，人类必须保留对所有人工智能决策的控制权，这一点上我们也做了很多努力。

　　从健康方面来讲，疫情反映了，从产品端到运营端，健康这个主题非常重要。在中国，当疫情在2020年1月份爆发的时候，我们迅速启动了中国区的应急机制，协调全球的资源支援中国，包括在全球采购口罩等防护物资。我们也第一时间支援了武汉，往武汉的两所医院捐助了相当多的家电产品、空气净化器以及电动工具等等，为医院的建设做出了贡献。在后期，我们也把在中国开发完成的口罩机生产技术输出到博世全球多地自建自动化口罩生产线，使得我们目前每天可以产出50万只口罩，来满足博世全球为复工复产提供必要保障。此外，我们开发Vivalytic检测设备，可以进行冠状病毒聚合酶链反应（PCR）检测，通过软件升级，目前可在30分钟内出阳性样本检测结果。

　　总之，博世认为人类可持续发展是一个非常好的主题，我们在自己的产品和运营当中，都关注了环境，人类健康和未来发展等，并在技术创新上做了大量投入。谢谢大家。

　　郝倩：谢谢陈总。最后我想问一下唐总，唐总您是咨询业ESG领域的专家，能否和我们分享一下您最近的一些想法和关注的话题。

　　唐嘉欣：谢谢郝站长，谢谢新浪财经给我机会参与今天的圆桌讨论。作为咨询第三方，我觉得可以分开几个方面来说。最开始我们给企业提供咨询服务时，很多企业对ESG的理解还是有偏差，比如说它可能会更多关注合规方面，怎么去满足合规要求。逐渐我们发现有一些新的变化，譬如过去的两三年，除合规以外，很多企业就开始考虑到投资者的要求，或者最近这一段时间已经延伸到下游客户的要求。也就是说，企业层面已经有了新的体会，从合规到持续运营，投资者需求等等都有新的变化。

　　如果说最近这一段时间，毫无疑问，最重要的、最热的一个话题就是国家去年提出2030年达到碳峰值以及2060年达到碳中和。企业就在思考合规，投资者，下游客户要求怎么跟国家提倡的碳中和能结合在一起，三者之间的关系到底是怎样的。我们最近跟客户讨论最多的一个话题就是现在国家提出的2030年碳峰值，2060年碳中和，资本市场的需求，监管的要求怎么样能结合在一起，公司怎么样才能同时往三个方向去发展。我就不耽误太多时间了，简单回应一下郝站长您的问题。

　　郝倩：谢谢唐总。其实我们最近怎么都绕不开一个话题，就是一年前开始的新冠疫情。刚才陈总也提到了疫情之后博世在生产和慈善方面所做出的种种努力，那么疫情给中国社会带来了非常大的变化，现在的全球大部分地区疫情还是十分严重，包括我所居住的欧洲。那么我想请教一下各位嘉宾，此次疫情是否从某种程度上改变了大家对ESG的理解和接受程度，那么在这场疫情危机期间，中国又做出了哪些非常有独具特色的有益尝试，这些尝试背后蕴藏着怎样的机遇？这是一个非常长的问题，我想每位嘉宾可以有5分钟的时间来阐述自己的观点，邱行长我想先请您做一个开场，从金融业的角度和我们分享一下您最近一年来的体会。

　　邱运平：这次疫情实际上就是ESG风险甚至是危机的一个非常典型的展示。首先它和环境，即ESG中的E，紧密相关，它是人和环境关系的结果。它正在改变人跟自然相处的方式，并对未来的相处方式产生非常深远的影响。同时，它也造成了深远的社会影响，就是S，具体来说，包括教育公平和教育方式，工作机会和工作能力、社会组织方式等等。民众、企业和社会在应对这些挑战，并形成新的社会秩序，和新共识，那么也因此疫情对管制和治理，也就是G提出了全新的要求。我以企业作为例子，企业业务经营的连续性和管理比任何时候都要更加关键。越来越多的企业在关注如何管理和重构供应链，如何控制风险，如何做出非常有效的分析，这些也变成了非常关键的战略问题。

　　相比于欧美市场，中国引入ESG融资这个概念相对比较晚，但是发展势头十分迅猛，中国正在成为全球ESG融资的主战场。中国宣布了基于《巴黎协定》的承诺，碳排放峰值和碳中和的时间节点，绿色发展已经被列入“十四五”规划重点领域，中国将成为世界上最大的绿色资产来源地，最重要的投资主体和绿色赋能者之一。

　　作为专注ESG金融的金融机构，我们能够提供不同种类的ESG融资支持，一般来讲主要分为三类。一类是为专门的ESG项目提供融资，比如说为太阳能、风能提供项目融资。二类是为主体业务是ESG业务的企业主体提供的金融服务，比如说为新能源汽车电子企业提供融资服务。三类是提供与特定的ESG目标挂钩的金融服务，这样的金融产品和服务也属于ESG融资。假设金融机构要为企业提供在供应链方面的融资，同时企业有特定的ESG目标，那么机构可以和企业一起考虑，设定一定的目标达成的计划和节点，那么融资项目主要的条款，比如说利率条款，就可以以一定时点客户是否达成ESG目标来设定，通过实际利率优惠等方式也可以激励客户很好的达成ESG计划和目标。

　　中国和欧洲都致力于推动ESG发展，在双方的高层会晤和共同计划中也把绿色经济发展，作为和数字经济并列的合作重点领域。目前在绿色金融的实践中，全球存有大量不同的标准，根据统计全球有200种以上的绿色金融标准，这些不同标准的存在的确阻碍了ESG融资的发展。那么在标准的统一上面加强中欧对话和沟通，并取得实质进展，将会非常有利于全球ESG金融的发展和共融，德意志银行也致力于在这方面做出贡献。

　　谢谢。

　　郝倩：谢谢邱行长给我们分享这么多很专业的问题。陈总刚才您已经说了疫情给博世带来的一些相关影响，您是否可以再和我们具体谈一谈疫情给博世集团内部的ESG短期或者长期的相关规划项目带来的实质性的一些影响。

　　陈玉东：除了在碳排放方面做出的努力，博世作为一个工业企业，也十分重视所生产的产品对气候环境等造成的影响。比如，作为新能源汽车相关产品的供应商之一，博世十分看好中国新能源市场的发展，并为此提供创新的产品和服务。虽然在疫情的初期因为停工停产，企业的经营受到了影响，但员工的健康和安全是我们首要考虑。在复工复产之后，在全体员工的共同努力下， 2020年博世在中国还是保持了一个快速的正增长，这也得益于我们的产品是市场所需要的，因此在疫情当中我们新能源相关产品发展非常快速。

　　当然，在全球疫情下，公司在全球也进行了减薪裁员，但我们也努力做的更人性化一些。比如说这次减薪裁员对一线员工基本上影响很小，而是全球统一对高管减薪。保障就业也是企业社会责任的表现之一。在中国，博世有5万多员工，实现了1000多亿人民币的销售额，提供的就业质量、工资薪水水平都还是在市场平均线以上。新冠疫情改变了我们的生产方式，希望在未来我们能够做得更多，尤其是新冠疫情还在流行的情况下，博世将积极支援全球各地生产，同时我们也得到了全球各地产业链的支持。

　　刚才讲到疫情影响下的供应链，对于博世来讲，一级供应商肯定在全球有各种各样的二级、三级供应商，我们也在保障安全的情况下尽快的恢复了生产。

　　郝倩：谢谢陈总。接下来我想问一下唐总，相信您今年肯定也是为很多企业做了相关的规划，可持续发展的战略规划设计，您怎么看这个问题？

　　唐嘉欣：我们先从公司的业务来考虑，比如说我的团队，去年年初我也担心，疫情会不会冲击各个行业，我们今年的业务会不会跟我们目标距离很远，结果却恰恰相反。从去年年初开始，我们咨询业务的情况一直向好，而且越来越好。所以我认为2020年，虽然说对大家来讲不是很好的一年，但是对于可持续发展来说是非常好的一年。我们也思考了背后的原因，疫情能给可持续发展业务会带来正面的影响吗？我觉得是。

　　我们可以从两个角度来理解，一是从投资者的角度，当我们的正常业务受到重大影响时，很多行业的财务业绩都会随之受到影响。这时，如果要凭财务业绩去看一个公司的表现，其实并没有太多的参考性，因为从中我们看不到这个公司的抗风险能力。反过来投资者可能会转移视线，更多以一个非财务的方式去评价、评估一个公司的表现，所以我想这是其中一个原因，投资端换了一个视角去评价公司的表现，更加看重未来的投资风险，这种倾向比较明显。

　　从企业端来看其实也是同样的道理。我相信疫情已经是很多年没有再出现在我们生活的环境里面，等于说大家已经忘了这种风险。这次的疫情其实给很多企业带来一个回顾的机会，企业要去反思对于这种非财务风险、长远的风险，尤其是藏在气候跟社会两个环节里边的风险，企业要考虑怎么能把这些工作做好。包括很多嘉宾都提到供应链的问题，供应链端其实很多业务做不下去。

　　所以，就是因为这些原因，无论是投资端，无论是企业端，都重新对风险进行检视，因为大家都想把业务做得更可持续发展，做得更好。

　　郝倩：谢谢唐总的分享。接下来我想问一下王院长，不知道您是否赞同唐总刚才提到的疫情其实对于可持续发展来说是一个机遇。您觉得大家在疫情的前后，对ESG的看法是不是也发生了某些改变？

　　王遥：好的，谢谢郝站长。我也认为虽然疫情并不是好事，但是疫情的发生却很真实地推动了我们中国乃至全球的ESG的实践发展。其实刚才我在介绍“白皮书”的研究成果以及我自己感悟的时候我也已经谈到过这点。我们有很深刻的感受，因为疫情发生时候，我们看到全球各个国家都不约而同地提出了“经济绿色复苏”的概念。总书记在联合国一般性辩论大会上提出了碳达峰、碳中和目标，同时也呼吁全球应该共同推进绿色复苏。绿色复苏就给ESG的发展提供了非常好的背景。事实上我们现在也可以看到，不同的利益相关方，从政府部门到金融监管部门等的行为都在不断地发生着改变。2020年人民银行和银保监会，最初辨析了气候变化和环境相关的风险，之后提出金融机构要高质量发展，ESG是其中重要的部分，到最近围绕着碳中和的目标，提出了整个金融体系实现这个目标的过程中，ESG都是重要的环节。目前证监会也正在做上市公司ESG强制信息披露的相关文件，预期今年能够出来。这是从政府和金融监管的角度展开的讨论。

　　第二，中财大绿金院从2016年开始通过开发方法学，建了一套ESG的指标体系，做数据库，做学术研究。所以从2016年以来一直在跟投资者，特别是跟大的机构投资者沟通，我们深刻地感受到了2020年的改变。我们过往可能是在不断地去介绍这个理念，对方说这个很前沿，但是在观望。可是在2020年的时候，我们就发现更多的是投资者主动过来找我们沟通，去了解ESG，并且会共同开发一些产品，包括指数产品，以及一些金融相关的产品。所以，其实从整个市场上来看，投资者的关注度也是越来越高。

　　我觉得可能稍微弱一点的是企业，除了在香港上市的企业之外，国内上市的企业在这方面的意识还有待进一步提高。A+H的上市公司可能对这方面会更关注。我也注意到其实企业更多地是在市场上出了相关的信息披露文件之后，再做相关的披露。但是投资者已经对企业发出了相应的要求。这样可以倒逼企业去进一步提高ESG的管理能力。事实上ESG应该说是一个高质量发展的概念。当然第三方在2020年的时候对这个的需求度会更高。

　　此外，我们发现从国际合作这方面来说，国外的投资者更加关注本土化的ESG的评价。因为目前国际上有MSCI、富时、标普等等这些数据，但是如果说它们要对中国进行一个全面的上市公司的了解，他们可能也非常在意中国的本土化ESG评价指标，包括上市公司、发债主体的ESG评级。

　　当然媒体也非常重要，包括新浪财经等，在过去的几年中一直都非常努力地推动和布局ESG相关的工作。

　　应该说疫情不是好事情，但是疫情所带来的要推动人类的可持续发展的背景，促进了整个ESG的发展。

　　郝倩：非常感谢王院长的分享，看来各位嘉宾的认知都是一致的，2020年虽然对于很多企业来说并不是一个很好的年份，但好消息的确今年是可持续发展的机遇，希望这个趋势可以一直延续下去。

　　接下来探讨一个长期以来大家对ESG一个非常普遍的看法，我们经常听到的说法是企业社会责任或者是对ESG的重视，可能会牺牲掉企业的利润或者是投资回报。请问各位嘉宾如何看待这样的一个固有成见的？投资人或者是企业的运营者在决策中是否应该更加重视ESG的相关要素？每位嘉宾可以有三分钟的时间来回答这个问题。

　　陈总，博世集团一直积极推进ESG实践的先锋者，无论是环境保护还是公司治理，您一定对这个问题有非常深刻的理解，可否跟我们分享一下。

　　陈玉东：谈不上深刻（理解），先介绍一下博世的做法。

　　首先，博世本身的股权结构决定了企业社会责任是公司的基因，因为公司94%的股份都是一个慈善基金会所拥有的。罗伯特·博世在一百多年前创建这家公司，经过后世的一些变更，公司股权在50多年前捐赠给了基金会。所以，我们非常自豪地讲，我们是给基金会打工。这样我们的股权结构意味着我们能够做一些ESG方面的投入，包括为扶贫做贡献等等。

　　自十年前，我们在中国也系统性地成立了慈善中心，由专业团队来做慈善公益事业。拥有类似团队的外企不是很多，博世中国已经做了十年，我们累计投入了将近1.4亿人民币，受益人数超过30多万，做了180多个慈善项目，其中一项重点是帮助草根的NGO发展起来。同时，博世中国慈善中心成立伊始，就把扶贫和教育作为重点领域，通过给贫困地区的学生提供教育以及扶持贫困地区的人创业来实现脱贫。

　　为此，博世中国慈善中心也得到了广泛的社会认可和慈善奖项。

　　总体上，在中国，博世在产品、生产和社会责任方面都有积极的投入，践行“科技成就生活之美”的发展理念，打造我们的生态圈。

　　郝倩：谢谢陈总的发言，“科技成就生活之美”，非常美好的一个愿景。邱行长作为绿色金融的推崇者，您怎么看金融领域的一些企业或者投资人所面临的机遇和挑战？

　　邱运平：很敬佩陈博士的情怀和计划。我认为，有两个趋势可能企业以及投资人需要去考虑。一个是外部成本内部化；另外一个是内部投入或者内部成本的外部化。

　　外部成本的内部化就是说以往企业经营运作产生了社会成本，产生了污染，这部分成本在过去可能由外部或者是政府承担。随着现在和未来法规的完善和市场的进一步发展，这样一些成本会越来越具体化，会由产生污染或者其他社会成本的企业来承担。比如说一些碳排放量高的企业，它不得不付出更多成本，到市场上去购买碳指标，这无疑会直接增加它的企业成本。因此，此类原来的外部成本将来会内部化。

　　另外一个趋势是内部投入的外部化。企业要建立ESG方面的计划，肯定会涉及到一些投入、成本，这些成本会不会对企业的经营结果造成的负面影响呢？我们看到越来越多的这方面的案例表明这些投资会通过企业声誉的改善，或者股东价值的提升，产生很多非常正面的效果。有研究结果显示，ESG方面表现非常好的上市公司，作为投资组合来讲，表现会好很多，这方面的价值可能会体现在股东价值的提升，或者是ESG投资的增值上。

　　在我们自己的业务实践里面，我们看到一些跨国公司为了平衡他们集团运营产生的碳迹，做了一些新能源项目或者是对新能源汽车等等ESG方面进行了投资，近来大家都能看到，在市场上，这些投资取得了非常好的效果，股东价值得到了非常好的体现。

　　综合考虑，这两种趋势都会很好地支持企业或者投资人在决策的时候，正面考虑ESG的优势。

　　谢谢郝站长。

　　郝倩：谢谢邱行长从金融的角度给我们清楚地算了一笔账。

　　接下来我想问一下唐总，作为咨询业的专家，您如何看待这样一个固有成见？假如您在为企业提供咨询时，他们有类似的顾虑，您会如何说服他们？

　　唐嘉欣：这个问题看起来好像很有争议性，但其实从我的角度来看，非常简单。关键在于我们谈的投资者或者是企业利益到底是短期利益还是长期利益？本身我们谈ESG也好，谈可持续发展也好，都是一个长期话题，而非短期话题。如果说我们要去考虑可持续发展，我们应该拿长期的利益或者是回报作为比较。

　　比如说我们拿中国来看这个问题。如果说国家要去做改革，包括我们现在正在进行的产业结构的改革、变化，可能很多方面成本都很高，还包括一些行业的牺牲，经济利益的投入，等等。我们应该怎么去考虑这些？毫无疑问这是投资，我们今天的阵痛是为了更长远的未来，为了更可持续的国家经济发展。

　　所以，如果我跟投资者、跟企业去讨论这个话题，我会说，短期毫无疑问一定会付出成本。企业愿意付出的原因在于，第一，我们要去看整个大的经济气候的变化，整个产业结构的变化，我们只有跟着这个变化走，才能去创造更多的财务价值。如果我们反着做，产业在变化，我们不变化，最后的结果大家都可以想像。第二，企业未来跟长远的目标是一定要有投入和付出的。付出可以提高公司的运营效率；付出可以降低企业风险；付出之后可能还会发现更多产业的新机遇。从资本市场上来看这个更明显，刚才大家也讲了很多数据。这些数据证明什么？证明投资者就是这么去看问题的。如果说我们有这种投入，我们的未来更可预期，他会更愿意投资我们。所以，我认为长远的好处非常明显。从我的角度来讲，要说服企业重视这个问题，只要把我刚才说的几点讲明白，我相信大部分企业、大部分投资者都会明白这个道理，而愿意付出这个短期的成本。

　　郝倩：谢谢唐总给我们解释了一下短期和长期利益的权衡，我想这大概对于很多企业家来说是一个很难决断的话题，但是对睿智的投资人来说应该不难做出正确的决断。王院长，刚才您也提到中国的企业在疫情前后对ESG态度的转变，但假如我们要给企业或者投资人去算一笔账，您觉得对于ESG的关注或者投资究竟会产生哪些正面的价值？

　　王遥：其实我非常同意前面几位专家的观点，特别是刚才邱行长谈到，这实际上是一个外部成本内生化的过程。事实上，这也是推动绿色金融实现过程当中的一个主要目标。

　　围绕您的问题，从我个人角度来看的话，不管是企业经营或者投资者决策，纳入ESG作为考量的因素，一定是利大于弊。首先从企业端来看，ESG本身就是作为财务指标外的价值评估的三个要素：环境、社会、公司治理，其主要作用就是衡量一个企业的可持续性，即衡量长期价值，信用品质和风险管理能力。虽然，短期来看ESG可能会给企业带来一定的成本和投入，但从长远来看，随着监管还有投资者对ESG的需求趋于主流化，未来企业很可能需要在短期内投入大量的成本，来响应监管和市场的需求，那个时候企业所需要的投入可能将会远远大于企业早期布局ESG的投入。

　　此外，如果忽视ESG带来的风险，也可能会在未来给企业带来更高额的风险成本。

　　简而言之，如果企业越早开展ESG实践，越能够长期可持续地在市场中获利，并且在后期投入相对少的成本。

　　对于投资人来说，ESG作为企业可持续性的一个关键的衡量指标，能够有效地甄别优质的投资标的，跟价值投资理念相契合。ESG投资因为能够借助自身的一些软性指标来筛选它的投资主体，再加上稳定价值投资长期的积累能力，它能够有效地规避外在的环境还有一些突发的事件所引发的关联性的金融风险。所以，从这个角度来讲，ESG能够巩固风险的护城河，来健全价值投资的时间复利机制。特别是像在新冠疫情的冲击下，ESG的核心内容实际上跟经济发展的本质非常契合，它兼具经济、环境和社会效应，因此也能够更加敏锐地去洞察市场，捕捉各个行业的痛点和难点。

　　郝倩：谢谢王院长。

　　今天大家的讨论诠释了ESG领域可能涉及到的方方面面的问题。作为收尾，我想再最后给大家提一个很简短的问题，每位嘉宾可否用两分钟的时间就ESG领域可能出现的有益变化，给企业的管理者或者是投资人提几条宝贵的建议？

　　唐总，您是咨询业的专家，我想先请您来做一个收尾。

　　唐嘉欣：我希望大家都可以关注ESG这个话题，因为ESG已经不是一个话题这么简单了，我相信它已经形成一个很大的趋势，尤其是在中国。我认为中国比世界上任何一个国家更有动力把ESG做好，因为ESG的发展对于未来30、50年，或者是更长时间的经济发展都有非常大的意义。刚才也有嘉宾提到，为什么国家现在投入这么多去建立绿色金融体系，就是因为绿色金融跟经济关联度很大。我希望未来，无论是企业家，还是投资者，都应该认真开展ESG工作。刚才还提到2020年疫情给ESG的发展带来一个正面积极的影响。我相信在国家政策的支持下，未来监管机构很快会发布更多有关举措。我相信ESG的热潮应该会在2021年延续下去。

　　郝倩：邱行长，现在请您从绿色金融的角度来给我们做一个点评。

　　邱运平：谢谢。现在越来越多的个人、机构对企业ESG有非常高的关注和兴趣。但整体来看，大家对ESG方面的支持、了解和执行经验还远远不足，所以需要市场各方面的力量。相关方要一起推动大范围市场教育工作，包括政府监管机构，金融机构，中介机构（包括评级、顾问），大家一起群策群力。我相信ESG发展的潜力和进展会非常巨大。

　　第二点，在ESG迄今为止的实践里，我们可以看到，市场上对E（环境）方面的关注和实践远远多于对另外两个方面（S和G方面）的关注和实践，预计以后在S跟G方面也是大有可为。所以，相关机构也可以关注这方面。

　　郝倩：谢谢邱行长的点评。陈总，刚才邱行长也提到了有一些企业可能更加重视在环境方面的尝试，但是比较忽略S（社会）以及G（公司治理）方面更多的实践。但其实博世在这几方面都做得非常好，还是请您从企业管理者的角度来分享一下您的看法。

　　陈玉东：这三方面博世都有做得不错的地方，当然博世也还要持续不断地改进。

　　从环境来讲，博世的大部分产品都是和环境保护相关的。未来几年，我们会持续不断地提升措施质量为气候行动做贡献。

　　同时，对于我们所处的汽车产业来讲，国家提出的碳达峰和碳中和两个阶段性目标，都会给我们整个产业带来非常大的正面的影响，所以，我个人认为投资机会非常多。博世在过去一些年都是持续不断的投资到了新能源领域，在7、8年前，大约是每年4亿欧元。在未来，我们会继续投入，我们业务的增长机会和新能源车的机会相关性很强。

　　所以，在企业社会责任这方面，对博世来讲，我们会继续做好公司，提供高质量的就业，保持生产不对环境产生负面影响，保持产品使环境更美好，坚持做公益等等。

　　郝倩：谢谢陈总对于“好公司”的重新定义。

　　接下来我想邀请王院长，最后能不能请您做一个收场，给投资人提一些中肯的建议？

　　王遥：随着全球经济绿色复苏，还有中国碳达峰、碳中和目标的提出，以及现在正在布局的“十四五”规划，ESG理念在中国逐步主流化，市场会涌现越来越多的ESG相关投资标的，相关的投资产品也会更加多样化、丰富化，整体的市场规模一定会大幅提升。所以，投资者会面临更多的投资机会。同时，随着监管对ESG信息披露的要求提高，企业ESG信息披露也会越来越规范化，对投资者来说ESG信息的透明度也会越来越高，也更有利于其开展相关投资。因此，在ESG主流化大势所趋的情况之下，投资人要提前布局，做好迎接市场机遇和挑战的准备。建议投资人要加大对ESG理念的运用和创新，加快相关的投资产品布局。机构投资者可以通过培养专业人才，建立ESG相关的专门部门等形式，更好地支持金融机构的人才建设，提升自身的ESG投资和风险的防范能力。

　　谢谢郝站长。

　　郝倩：谢谢王院长的收尾。今天我们线上的论坛已经接近尾声，非常荣幸可以邀请到四位行业翘楚，今天来和我们分享关于ESG在各个产业领域的实践，我们的情怀、期许、机遇以及未来的发展方向。

　　2021年农历年的年关将近，我也想再次借这个机会祝福大家可以在牛年牛气冲天，牛运亨通。

　　再次感谢大家的参与，下次再见！

　　谢谢各位嘉宾！