国家统计局副局长李晓超详解人口普查数据回应网友关切

　　原标题：专访|国家统计局副局长李晓超详解人口普查数据回应网友关切

　　澎湃新闻记者 吴玉蓉 周頔 史含伟

　　5月11日，第七次全国人口普查数据在国新办揭晓。数据一经发布，即引发社会广泛关注。这是一年多来，700多万普查员辛苦工作的结果。这一结果将为国家制定人口政策，推动经济社会高质量发展，提供了重要的统计信息支持。

　　作为国务院第七次全国人口普查领导小组办公室主任，国家统计局副局长李晓超近几天一直在忙碌中，尤其是七人普数据公布的当天，他和他的同事们，大多都忙到午夜。

　　没有显露出一丝疲惫，12日上午，身着西装的李晓超准时出现在澎湃新闻的采访镜头前。见面时记者告诉他自己被幸运抽中参加了长表的普查时，他说他也被抽中了长表的普查，“不过，都是家人填的。”说完他爽朗大笑。

　　七人普数据公布之后引发网友热议，李晓超也注意到了。有网友对比“0-14岁”人数和之前公布的14年出生人口总数，发现这两个数字有偏差，李晓超解释，2010年到2019年近10年，都在2010年前设计的抽样框上做的抽样，可能会存在一些抽样误差，而且2019年的数据是千分之一抽样，理论上虽然没问题，但在实际工作中还是有误差。

　　“世界各国为什么还要做人口普查，就是因为抽样存在的误差还是有点偏大。随后我们还要对10年间抽样的数据通过两次普查的数据来进行修订。这是国际上的做法，也是联合国推荐的做法。”他说。

　　以下为澎湃新闻与李晓超的对话。

国务院第七次全国人口普查领导小组办公室主任，国家统计局副局长李晓超

　　“高质量完成人口普查，我们感到欣慰”

　　澎湃新闻：七人普数据昨天公布了。您作为国务院人口普查办主任，交了这份十年一次的答卷，心情怎么样？您给这一次的普查工作打多少分？

　　李晓超：我的心情可以用这么几个词概括。第一是喜悦。在以习近平同志为核心的党中央坚强领导下，在各地区、各相关部门共同的支持下，特别是700万普查人员的辛苦努力下，我们顺利地、高质量地完成了这项工作。

　　更为高兴的是，我们这次普查的结果非常丰富，能够为国家制定人口政策，推动高质量发展提供丰富的统计信息支持，我想这是包括我在内的全体700多万普查人员共同高兴的地方。

　　第二是感谢。这项工作应该说非常艰巨，非常繁重，特别是在去年新冠肺炎疫情影响下，各方面都付出了艰辛的努力，要向各地区、各相关部门表示感谢，要向700万普查人员表示感谢，也要向各位媒体朋友表示衷心感谢。

　　第三是责任还很大。尽管普查工作的主要数据已经汇总，也进行了发布，但是后期的工作还很繁重，要做的还有数据共享、数据开发利用等。要真正发挥普查的作用，后续工作还非常重，责任还非常大。要让700万普查人员辛辛苦苦普查的成果，能对促进国家高质量发展、对制定人口政策真正发挥有效的作用，肩上的担子还是比较重的。

　　至于打多少分，我们是做卷子的，我想还是要阅卷人去打分，可能更好一些。

　　我在这里需要强调的是，这项工作是非常有意义的，我们也较好地完成了这项工作。第一，按时完成。按照整个方案的要求，按照时间进度的要求，完成了这项工作。第二，保证质量。统计工作的核心就是要保证统计数据的质量，能够高质量完成，使我们感到欣慰。

　　“造假、瞒报案件相比以前大幅下降，已进行处理”

　　澎湃新闻：您去年接受我们采访的时候说，对数据造假“发现一起查处一起，绝不手软”。在采集数据的过程中，有没有发现这样的问题出现？又是怎么解决的？

　　李晓超：数据质量是统计的生命线，人口普查也是这样。我们要做到数据不能漏，更要杜绝瞒报、弄虚作假。实际上，在整个过程中我们做了几个方面的工作来确保数据的质量。

　　第一，规范了整个操作，包括整个调查，我们从划小区开始，对全国每一片土地上的住宅，都按小区进行划分，从小区去数人头，防止漏报。

　　第二，利用新的手段。利用了新技术，改变了过去用纸介质的方式，这一次我们完全电子化，一个最大的好处就是普查对象填完签字后，数据就直接进入我们的数据中心，我们能看到普查对象的签字，能够确保数据是普查对象亲自认定、亲自填写的，这就保证了数据不重、不漏，也能保证真实。

　　第三，我们坚持了依法依规进行普查。近几年我们统计工作加大了执法力度。

　　此次普查我们也发现了一些造假、瞒报的案件，但是比前几次普查大幅度下降。我们也按照有关规定进行了处理。

　　澎湃新闻：昨天发布会提到将利用微观数据实验室提供人口普查的脱敏微观数据，供相关的机构和专家学者进行开发研究。脱敏的微观数据大概什么时候能够给大家进行再次开发？

　　李晓超：我们按照要求，可能在下半年逐渐会把微观数据进行推送。

　　为什么要进行脱敏？统计法规定对每一个普查对象的信息都要进行保护。实际上这个微观数据也显示不出来、看不出来每个人的具体是谁的信息，只是基本的人口信息。我们掌握这方面的信息，但有保密规定的要求，不对外进行提供。

　　后续国家统计局还有一些出版物，还会有一些更综合的数据，也会在我们国家统计局的网站进行陆续发布。

　　“人口结构变化有积极的一面，也有挑战的一面”

　　澎湃新闻：在昨天公布的人口数据中，人口总数、人口结构、男女性别比，包括老龄人口数据都特别受到关注。目前来看，是在预期范围之内吗？从人口数据来看，我们面临的人口问题最大的挑战是什么？这对我们的经济发展会产生什么样的影响？目前的人口结构会对哪些行业造成比较大的影响？

　　李晓超：七人普的主要数据已经发布，我们可以看到，既有在大家预期之内的地方，可能有些地方跟大家预期有所区别。总的来看，还是反映了客观实际人口的状况。从数据看，有些积极的变化，但人口发展也确实面临一些挑战。

　　积极的方面主要是人口继续保持着增长，人口受教育水平提高、年限增长，另外性别比也有所改善，同时流动人口增加的幅度非常大，城市化率提高也比较快。

　　当然，面临的问题也确实很突出。一个是老龄化进一步加剧，60岁以上人口比上个十年提高了5个百分点以上，65岁以上提高了4个百分点以上。二是劳动人口比重在下降，比上个十年下降了6个多点，还有出生人口总量也在减少，这些都是人口发展面临的很大挑战，我们也正在进行分析。

　　澎湃新闻：从数据来看，老龄化确实严重，国家统计局是否对应对这样的趋势有一些建议？

　　李晓超：老龄化确实是我们当前面临的、也是今后较长时期的一个基本国情。如何看待老龄化？人口老龄化有挑战，应对得好也能发挥出积极的方面。挑战主要是增加了社会的负担，老龄人口增加、劳动力人口减少以后，我们要用很少的人去养更多的人，这样社会负担会加重，对公共服务包括医疗等领域也会产生一些压力。

　　当然，同时我们也看到，如果应对得好，可以更加促进经济高质量发展。比如大家讨论“银发经济”，随着人口老龄化，可能对老年群体的商品和服务需求就会增加，并且对医疗商品和服务需求也会有所增加。

　　老龄化是问题，但是，确保人口发展和经济社会发展能够更好的协调，是我们要做好的工作。

　　“我们需要提高生育意愿”

　　澎湃新闻：全国普查人口首次过14亿，之前有预测说人口峰值会在2030年达到15亿。但是从目前的趋势来看，人口负增长应该不会远，这个峰值也不会远，还能达到15亿吗？

　　李晓超：关于人口峰值，目前社会各方面都比较关注，实际上未来的变化可能还存在着很多不确定的因素。至于什么时候达到，需要引起高度关注，重要的是我们要积极应对，同时我们也要看到我国人口总量、规模仍然比较大这个现实。

　　关于人口，除了看总量，更重要还要关注人口均衡发展的问题，还有人口老龄化、性别比、地区分布的问题等等，这些问题要引起我们更密切的关注。如何应对老龄化？如何应对劳动人口比重下降？如何针对流动人口增加较多，应该做好什么方面的工作？需要我们深入思考认真研究。

　　澎湃新闻： 我国总和生育率已经有30年低于世代更替的水平。2020年我国新生人口为1200万，生育率1.3，调查显示育龄妇女的生育意愿1.8，这个其实也不高。

　　李晓超：2020年总和生育率1.3，确实是一个比较低的水平。这实际上是和我们当前人口结构有很大关系，一是育龄妇女减少影响了生育率，还有一个生育意愿总体上并不高，这其中因素很多，有一些可能是工作、生活条件的压力，特别是随着经济社会发展节奏加快，大家可能工作压力都比较大，相应来说婚期也往后推迟，生育意愿也没那么高，这就直接影响到总和生育率。

　　实际上除了趋势的一些因素之外，去年还有很特殊的一个原因，就是新冠肺炎疫情影响了一些人的生育意愿。

　　国家统计局的调查显示，育龄妇女的生育意愿大概是1.8，这是在现有的状况下。如果状况改善了，有可能还会有提高。

　　我们需要提高生育意愿。现在可能有很多人不愿意生育，具备条件了也不一定生，社会各方面还需要去形成一种共识。未来随着我们各项政策，特别是今年的《政府工作报告》明确要求，要推进实现适度生育水平有关政策的落实，我想生育水平会有所提高。

　　澎湃新闻：人口数量和GDP的增长是不是直接相关联的？有没有必要特别纠结于人口数量？是不是应该把更多的目光投向人口质量？

　　李晓超：经济发展到一定阶段，人们的观念也在变化，人口增长到一定阶段可能会出现放慢的趋势，世界各国的发展历程都显现出这种趋势。

　　实际上，经济发展和人口的关系还是非常密切的。因为经济发展的目的就是为了人民生活的改善，最终目的它还是为了改善民生。人多了，改善生活的需求就大，经济发展就会快一些。如果说在一定量的前提下，那人越少，人均就会越高，需要辩证地看。如果人口增速放慢，而人口质量提高，同样也可以促进经济发展。因为经济增长除了人口的因素、劳动力的因素之外，还有一个很重要的因素是科技进步。

　　通常我们讲影响经济增长有三个方面因素，第一个是劳动力，是人力资本。第二个是固定资本。第三个叫全要素生产率，或者说科技进步。随着经济发展到一定水平，科技进步、全要素生产率的贡献率会越来越高。相应来说，前面两项的贡献率会慢慢地减弱。这就需要在人口增速放慢的形势下，推进科技进步、产业经济转型升级，来确保经济发展，也完全是能够实现的。

　　“抽样调查存在的误差”

　　澎湃新闻：昨天公布了人口数据之后，全国人民都非常关注，大家讨论也很热烈。有读者对比现0到14岁的人口数据与历年公布的出生人口总数，发现有偏差。您关注到这个问题了吗？

　　李晓超：有注意到，也非常感谢社会各界对人口数据的关心、关注。

　　实际上，这是由于两个数据口径不可比因素造成的。2019年的数据，实际上是抽样的数据，是在2010年普查的基础上，设计的抽样方案，要抽样必须有一个基础，统计学上叫抽样框，就是它的结构。这个结构，是10年前的。

　　到2019年，实际上基本上接近10年了，在10年前的结构基础上做抽样，可能存在一些偏差。而且2019年的数据是千分之一抽样，1000个人抽一个人调查，这样的代表性从理论上来说没问题，但是在实际工作中还是有偏差，所以数据和2020年的普查相比，就会存在着一些不可比的因素。

　　世界各国为什么经济很发达了，还要做人口普查，就是因为抽样存在的误差还是有点偏大，做人口普查，除了摸清人口状况外，其中，还有一项任务就是对抽样数据进行修订。随后我们的工作还要对10年间抽样的数据通过两次普查的数据来进行修订，这也是国际上通行的做法，也是联合国推荐的做法，其他普查都是这个惯例，这是统计学的基本要求。

　　这样的修订不能说此前的数据就一定是错的，只不过是承认在那个理论框架下做的结果不完善，我们普查完了以后要对此前的数据进行修订，可能还涉及到其他数据都要相应做一些修订。

　　澎湃新闻：谢谢您接受我们的采访。

　　李晓超：感谢澎湃新闻和各新闻媒体对我们人口普查的关心支持。再次通过澎湃向各位媒体朋友们表示感谢！我以国务院第七次全国人口普查领导小组办公室的名义，再次向全国700万的普查人员表示感谢！过去一年，你们风里来雨里去，特别是登记期间正赶上寒冬，有些地区可能还需要冒着大雪去入户，为人口普查做了贡献，向你们再次表示致谢，感谢！

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责任编辑：刘万里 SF014