意见领袖丨北京和昶律师事务所
2020年8月13日，明略科技集团创始人兼首席执行官吴明辉先生与北京和昶律师事务所邹佳铭律师通过电话进行了访谈。
以下为访谈内容。
邹佳铭：吴总好，很高兴您接受我们的访谈。我们今年关注的一个问题是数据安全或者说个人信息保护，还有一个更本源的问题，就是数据产权。那我们先从数据产权开始，可以吗？
吴明辉：好，应该说数据产权还是非常关键的。首先，不管是作为个人公民还是企业，大家都需要对自己的数据做好保护。从个人角度来讲是隐私的安全，从企业的角度来讲是商业机密。所以，数据本身就需要被保护起来的，这是第一个核心的原因。
其次，在今年的两会上习近平总书记也讲了，数据其实是我们未来社会的核心的生产要素之一，它跟劳动力、土地、技术并列。政府首次正式将数据这一新型要素列为关键生产要素之一，是系列政策红利的开始，相信后续会有基于该纲要的进一步指导性鼓励政策出台。确权也将越来越重要，但是数据产权确权确实挺难的，保护起来就更难，原因就是它的复制成本相对较低，目前数据确权也存在多种理论，各方还在不断探索中。
但是，我本人和公司都非常支持把数据产权的确权和保护做到位，数据产权是我们整个数字经济、产业发展的基础。未来需要新的思路去规范权利义务边界，有效建立数据的开放、数据交易的规则，使得数据产业健康发展，数据有序流动，有效地配置数据要素。希望能够出台相关指导政策、行业自律规范等，进一步明确和完善数据在各行业中的基础法理，对数据的所有权、使用权、管理权等合理分配，明确权利及相应的责任。
邹佳铭：您作为这个行业的领先者，认为数据产权确权和保护应该遵循哪些基本的原则？
吴明辉：首先，数字经济发展过程中，一方面是数据要被使用；另外一方面，是保护数据产生的安全和数据产权的安全。如果从个人隐私保护的角度来讲，其实核心就是说这个数据的使用不能伤害到个人，这是一个基本原则，那就是数据的使用不能影响到数据的应用者或者数据产生的个体。
数据产权需要平衡数据的价值和使用，包括数字经济的发展以及个人、法人的利益或者说企业权益的保护，它是在这两者之间的平衡。从个人利益的保护，包括商业机构和企业法人的利益的保护而言，在不同的时代、不同的场景下，它的定义也是不一样的。
数据保护（主要指安全保护与合规、隐私保护等）是实施数据要素形态的基础支撑，需要所有的从业者给予高度重视，并且，从业者的所有数据相关操作都应该符合相关政策法规、规范标准。作为大数据公司，我们在数据治理过程中，通过系统化的技术手段，配套公司政策，制订符合业务需求的数据各处理流程规范。重要节点如数据的访问控制、质量监控等会有评估和审计。我们一直十分重视数据安全，由公司最高管理层先后牵头成立了数据安全委员会、数据安全部门和数据安全应急响应中心，制定相关安全保护政策、信息安全规章体系、数据安全服务平台，直辖安全部门行使日常监督工作，确保政策能落实到位，执行、监管、审计的责任都落实到人，力求逐步完善企业在数据安全管理上的治理。
邹佳铭：请您谈谈在一些领先行业去做创新的时候，我们怎么把控风险？
吴明辉：首先，我觉得创新非常重要，但是创新实际上是会有风险的，对于企业家来讲，创新最大的风险还真不是来自于跟法律法规相关的风险，而是企业的经营模式、商业模式，各种新的尝试就会有很多的商业的风险，甚至是技术的风险，我认为这两块的风险其实是更大的。
从法律的角度来讲，企业家都一定是要守法经营，在合法性的前提之下去经营。当然也有一些领域，可能一开始相关法律法规讲的并不是特别清楚，在这个情况下，我认为企业做创新的时候，可以跟行业的协会、国家相关监管部门保持密切沟通，成立一些行业自律组织，大家率先在符合基本法律的框架下，做一些行业的标准。如果这些行业的标准逐渐地被广泛应用起来，它将也有可能被采纳到国家标准、法律法规里面去，我认为这是企业创新的时候，避免技术风险的一个基本方法。
还要强调的一点是，国家法律法规明确规定的，我们要严格遵守，明确禁止的事绝不能做，这是红线。
邹佳铭：您作为一个数据行业的领跑者，怎么看待个人信息保护和行业发展之间的平衡问题？
吴明辉：我觉得个人信息保护是一个前提，但是我们也要看，有些行业的业务要正常开展，需要使用个人信息或相关的数据，如何合法的使用是关键。这个时候就需要做好个人信息的保护。如果碰到个人信息，就把它当成洪水猛兽不用了，很多金融行业就没法发展，个人也无法享受行业发展带来的红利和便捷。所以，数据一定是在好的商业环境里被合法使用，使用的过程中一定要兼顾个人权利的保障。
邹佳铭：作为一个企业家，您是怎么看待诚信的？在这方面您有没有什么好的建议给大家？
吴明辉：作为一家大数据公司，如果数据本身是有问题的、造假的，或者说是被曲解的，那么建立在数据之上的其他东西就都不用看了，数据相关的业务也就做不了了。我们在大数据分析领域类似于会计师领域的四大，数据对我们来讲是最基础、最关键的，数据的准确、科学的解读，是我们业务的基础，所以integrity诚信正直是我们整个价值观体系的第一条。
我们可以看到在当今社会的各行各业，诚信有一个很好的发展，这里面我认为归根结底在于大数据的建设。今天各行各业的数据都越来越多，比如广告行业，在十几年前我们就开始用大数据来解决广告行业的透明问题，作为公正的第三方数据技术服务商，明略参与制定了包括中国互动广告国家标准在内的多项国家及行业标准，对广告营销领域中数据的应用实践提供了范式，推动了行业持续创新和健康发展。有一批公司就像我们一样，通过大数据技术手段把广告投放变得更透明，使得中间造假的成本越来越高、让造假者无处容身。
所以，我认为对于社会的每一个行业，包括国家来讲，就是要通过科技的手段，通过大数据来推高造假和不诚信的成本。就像今天我们每一个消费者用滴滴打车，你下车不付钱你也可以走，但是如果一直不付钱的话，将付出很高的代价，可能以后再也打不了车了，甚至你可能进到失信人名单了，你是不是承受得起这个代价？由此推动我们社会建立诚信观念。
总之，数据或者说一个国家的信用体系的建立，不管是个人还是企业，需要大量的投资，通过数据推动透明化，包括食品安全、食材供应链的透明等。我认为未来肯定是越来越好，原因很简单，是因为数据越来越多、技术也在不断发展。
邹佳铭：您是从数据和技术的助力角度，来预计将来社会应该透明化越高，诚信也会越来越好？
吴明辉：是的。我觉得这个体系是处在一个很快的不断完善的过程中，数字经济是会催生出我们的诚信体系并让它变得越来越强大。
邹佳铭：很感谢您在百忙中间抽出时间跟我们分享了这些很有启发、很有建设性的信息。
注：本文摘自于北京和昶律师事务所与《财富》（中文版）共同发布的“2020中国企业家法律风险报告”。
吴明辉，明略科技集团创始人兼首席执行官。HAO人工智能框架理论创立者之一。人工智能技术、大数据技术资深专家。公安大学特聘教授，北京大学和人民大学创业导师。连续创业成功者、天使投资人。2006年，创立秒针系统；2014年，创立明略科技。
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(本文作者介绍：北京和昶律师事务所是一家以刑事辩护和刑事风险防控为主的专业型、研究型律师事务所)
责任编辑：陈鑫
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