史蒂芬-罗奇：说中国进入新常态为时尚早

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　　新浪财经讯 3月21日下午消息，美国耶鲁大学高级研究员史蒂芬-罗奇在中国发展高层论坛接受新浪财经独家专访谈到亚投行时表示，最终会有那么一天，美国可能会意识到，最符合美国利益的还是主动参与这样多国共同努力的事情，而不是孤立在外。

　　在谈到新常态问题时，罗奇表示，中国根本还没有进入新常态。因此现在谈论新常态有些过早，中国还正处于关键的转型期，过去三十年依靠出口、投资和制造的增长模式正在转变。新常态应该有一个新的增长模式，一个依靠服务和国内创新的增长模式。但中国显然还没有到达这样的状态，中国或许还要十年甚至十五年才能到达。

　　对于中国经济最大的威胁，罗奇认为就是政府在改革上半途而废，“尤其是对那些中国经济转型极为关键和重要的改革措施。” 不过罗奇对中国经济依然保持审慎乐观的态度，对于备受关注的地方债问题，他也并没有那么担忧。相比之下，他认为美国的经济复苏是“令人十分失望的”。（新浪财经 翁晓莹 元平 发自北京）

美国耶鲁大学高级研究员史蒂芬-罗奇

　　嘉宾介绍：史蒂芬-罗奇，美国耶鲁大学高级研究员。曾为摩根士丹利亚洲区主席，被称为“华尔街经济学家”。他的大量时间花在对中国相关问题的研究上，其与众不同之处在于，他是极少数既能够让华盛顿的议员倾听其看法，又能够同中国的政府高官们把酒言欢的人

　　以下是访谈实录：

　　美国会意识到不应被亚投行孤立

　　新浪财经主持人翁晓莹：现在亚投行是一个热点话题，随着英国宣布加入之后，欧洲国家纷纷宣布加入，请问这对美国来说，是不是一个灾难？

　　史蒂芬-罗奇：我觉得不是，谈不上什么灾难。世界很大，因此有足够的空间容纳许多的机构来提供多边金融开发服务，无论是世界银行、亚投行还是亚洲开发银行，现在有足够的空间来容纳许多这样的机构。

　　新浪财经主持人翁晓莹：那您认为未来美国会不会加入呢？

　　史蒂芬-罗奇：我想，最终会有那么一天，美国可能会意识到，最符合美国利益的还是主动参与这样多国共同努力的事情，而不是孤立在外。在我看来，美国在欧盟的盟友表现出了参与（亚投行）的意愿，这会给华盛顿传递相当明确的信号。

　　新浪财经主持人翁晓莹：有些人认为这可能会改变世界力量的平衡，您对此怎么看？

　　史蒂芬-罗奇：我不这样认为。亚投行无疑是重要的，但其规模很小，还无法与国际货币基金组织或世界银行这样的大型国际组织相比。亚投行有明确的定位，就是要支持基础设施，支持亚洲地区的互联互通，单单这点不足以改变世界力量的平衡，世界上还有其他许许多多的因素可能作用更大。

美国耶鲁大学高级研究员斯蒂芬-罗奇接受新浪财经专访并与新浪财经主持人用微博自拍器合影。

　　“一带一路”并非马歇尔计划

　　新浪财经主持人翁晓莹：中国提出了一路一带计划，有些人将此称为中国的马歇尔计划，您如何评论？

　　史蒂芬-罗奇：夸大之词。马歇尔计划是美国主动采取的对欧洲的一系列金融和人员支持计划，当时的欧洲到处是战争遗留的废墟。但今天的亚洲显然没有经过世界大战的严重破坏。尽管两个计划之间可能会有零星的相似之处，但这些都远远不足以让人信服，说中国的计划可以跟马歇尔计划相提并论。

　　新浪财经主持人翁晓莹：那么您认为应该是中国的权宜之计还是长期计划？

　　史蒂芬-罗奇：这其中当然有些长期的投资规划，这对于改善亚洲地区的互联互通是重要的，我们看到，亚洲还存在着地区割裂的问题，但要想真正看到这些计划的实效，可能还需要经过很长一段时间。

　　新浪财经主持人翁晓莹：一路一带计划会碰到哪些风险，因为毕竟要牵涉那么多的国家？

　　史蒂芬-罗奇：当然会有风险，无论是项目执行、争取合作、制定标准还有提升透明度方面，这里面有着各种各样的风险。但归根到底，机遇还是远远大于风险。

“一带一路”并非马歇尔计划

　　中国根本还没有进入新常态

　　新浪财经主持人翁晓莹：今年中国高层发展论坛的主题是中国经济增长的新常态，那么您是如何理解新常态的？

　　史蒂芬-罗奇：中国根本还没有进入新常态。因此现在谈论新常态有些过早，中国还正处于关键的转型期，过去三十年依靠出口、投资和制造的增长模式正在转变。新常态应该有一个新的增长模式，一个依靠服务和国内创新的增长模式。但中国显然还没有到达这样的状态，中国或许还要十年甚至十五年才能到达，中国现在正处于朝着新常态迈进的转型期，这绝不是说，好像一夜之间或在极短的时间内，中国已经迈进了新常态，因此大家都要欢天喜地去庆祝了。

　　新浪财经主持人翁晓莹：那么中国的这个转型过程是不是会给发达国家带来很大的机会？

　　史蒂芬-罗奇：中国的转型不仅对本国的可持续增长至关重要，中国的转型也会为发达国家的经济增长提供重要的机遇，当前发达国家的经济增长相当疲弱，但如果中国能转向消费推动的增长模式，那么这将会创造人类现代史上最为庞大的中产阶级和规模最大的消费市场。这将为包括美国在内的西方发达经济体提供巨大的机遇，来为中国提供产品和服务以支持中国新的经济增长模式。

　　新浪财经主持人翁晓莹：这可能对耶伦是好消息，因为这意味着美国就业状况的改善，对不对？

　　史蒂芬-罗奇：不见得。美联储的政策主要看重美国短期经济增长前景和就业状况，而不是由中国发展可能导致的长期战略调整。

　　新浪财经主持人翁晓莹：您对中国经济总是相当乐观，但现在增速下来了，您对中国经济前景如何判断？

　　史蒂芬-罗奇：对于中国经济，我依然保持审慎乐观的态度。我认为，经济增速下降主要是因为服务和消费所占的比重在上升，因为服务和消费的增长总是要缓慢一些，这不仅是在中国如此，在世界各地都是如此。但好消息是，服务型经济会比制造型经济创造更多的就业岗位，因此中国完全可以让经济增长7%而不用担心这会导致社会稳定的问题。坏消息是，中国现在有债务、房地产和影子银行等问题需要解决，我希望政府会继续发力去解决这些严重问题。

中国根本还没有进入新常态

　　新浪财经主持人翁晓莹：所以您是在担心中国的政府债务情况？

　　史蒂芬-罗奇：相比大部分人，我其实并没有那么担忧。但显然，债务问题是中国经济当中需要解决的问题，在过去几年时间，包括现在，政府也在采取措施应对。我希望这些措施能取得成功。

　　新浪财经主持人翁晓莹：您认为中国经济还需要出台刺激计划吗？

　　史蒂芬-罗奇：我觉得需要在出台有针对性的货币和财政刺激政策与对服务和消费的战略转型之间保持平衡。中国人民银行在过去四个月已经降息两次，如果内需增长继续下滑，那么央行可能会再次降息。正如李总理在新闻发布会上说的，中国会有针对性的实施财政支持增长的措施，显然政府不希望看到增速过快下降而远离7%的标准线，因此中国政府会有些针对性的措施来确保不出现这样的状况。

　　中国经济最大威胁是改革半途而废

　　新浪财经主持人翁晓莹：在您看来，中国经济最大的威胁是什么？

　　史蒂芬-罗奇：我觉得最大的威胁就是，政府在改革上半途而废，尤其是对那些中国经济转型极为关键和重要的改革措施。当然，从当前情况看，几乎没有任何迹象表明会发生这种威胁。但改革会触及到中国国内某些团体的利益，因此可能会产生某些压力来阻挠或拖延改革。如果这种情况发生，那么这才是中国经济发展的最大威胁，而不是经济增速上的短期波动。

　　没必要对中国绝对GDP规模过分高兴

　　新浪财经主持人翁晓莹：去年国际货币基金组织说，如果按照购买力平价测算，中国已经是世界上最大的经济体， 但也有人说中国经济现在很困难，人均GDP也很低，您如何看这个问题？

　　史蒂芬-罗奇：衡量经济规模有许多方法。中国人口众多，是美国人口的四倍，因此如果中国迟迟不能在GDP总量上赶上美国，这才不对。从人均GDP的角度看，中国和发达国家之间依然存在着较大差距，因此中国可能还要花上几十年的时间来弥合这种差距。因此现在没有必要对中国的绝对GDP规模感到过分高兴，因为道理很简单，中国的人口规模太大了。

　　新浪财经主持人翁晓莹：您以前说过，中国应该让人民币保持强势，您觉得人民币升值有利于中国，是吗？

　　史蒂芬-罗奇：从2005年开始，中国就在让人民币慢慢升值，当然在金融危机发生时的2008和2009年，中国的人民币汇率在一段时间内暂停了升值，保持了稳定。总体来说，人民币已经升值不少，我认为人民币在未来几年还会继续升值。如果中国改变了让人民币升值的政策，我觉得这会影响到改革，甚至会刺激其他国家的贸易保护主义情绪，这可能会产生更加破坏性的后果，例如加剧所谓的世界货币战争，进而影响到全球金融体系的稳定乃至世界经济的发展，从而出现类似1997年和1998年亚洲金融危机时的亚洲状况。

　　新浪财经主持人翁晓莹：中国政府在减少对人民币的控制，现在人民币在国际结算中使用范围在扩大，越来越受欢迎，这是否会改变未来的世界经济图景？

　　史蒂芬-罗奇：这是一个渐进的过程，中国需要放开资本项目管制，要让人民币的可兑换性增强，以及发展外汇市场，这些都是中国构建市场经济所必须要做的，也是体现中国作为全球经济增长的重要推动力量的要求。

　　美国经济复苏令人十分失望 

　　新浪财经主持人翁晓莹：有人认为，中美将共同推动全球经济增长，您认同这种说法吗？

　　史蒂芬-罗奇：这有点过于简化了。世界上还有其他许多国家也在推动全球经济增长。中美是世界上最大的两个经济体，两者都发挥重要作用。欧洲的推动作用没有体现，因为欧洲经济没有增长，但如果欧洲经济重回增长轨道，那么作用也会十分巨大。日本也是尝试刺激经济增长来发挥作用，当然其他地区也都在努力寻求经济增长。如果说只要看中美两国就可以，那么显然这是过于简单化了。世界很大，中美之外还有诸多板块需要考虑。

美国经济复苏令人十分失望

　　新浪财经主持人翁晓莹：美国经济复苏情况如何？

　　史蒂芬-罗奇：实际情况可能并不像你听到的那样乐观。虽然现在就业情况出现了改善，但产出并没有明显改善。因此平均每个岗位的产出实际上出现了下降，这就表明，从生产率的角度看，美国经济是在变弱。如果美国不能有效提高其生产率，那么这对美国的长期潜在增长率会非常不利。因此尽管过去几个季度的就业情况还不错，但需求，尤其是消费需求，依然在制约着产出的增长，这样的问题依然没有改观。因此，在我看来，美国的经济复苏是令人十分失望的。（翻译：路博）

责任编辑：陈臣