中央人民广播电台第二套《证券广播网》

　　新春特别节目

　　主持人：前期我们说到了许多有意思的话题，比如监管，比如政策的选择。我们今天的话题回到市场，而不限于市场的某一个方面。今天的投资者，往往更关心自己的财务“问题”，金钱上面的损失，物质上的损失，那么，我们怎么看待这个市场呢？去年一年，大家感觉很不好，瘦了不少，对于我们的投资者，市场为我们提供了什么呢？

　　缥缈：这个问题就是这样，终于要回归问题的本源了。

　　去年一年，投资者的损失可以说是相当惨重的。我们的年线收了一根很长的大阴线。国内的投资界、包括民间的投资界人士，对我们市场的走势，可以说相当地困惑，在观点上有很多分歧。大家有时候也对市场的趋势感到不知所措。但是，我想，我们应该归结到这样一个问题，就是先不要把眼光收得太窄，要放开多想一想。股市到底是个什么东西？它是怎么介入我们的生活的，它是通过一个什么样的机制来引导投资，它能够在国民经济当中，在国家整体的宏观经济的大环境中发挥哪些作用？况且，为什么直到今天，还有人说我们的股市不是“真正的股市”，需要推到重来？

　　我说一个最简单最简单的概念，就是我们投资股票，甚至包括我们的股票市场，它就是一个很简单的资源配置、是一个作为投资的现代金融工具来出现的“市场”。具体地解释它，如果我们看好一个行业，比如房地产业、电信行业、高科技行业，但是我们手里的资金是不可能发挥直接的作用的。因为你有一万块钱？五万块钱？甚至你有一百万，你也不可能去投资那些行业、产业，因为你的力量在市场之中，实在是太小了、太微弱了，但是假如有与你一样的100个人、有500个人呢？那就是一个不容忽视的力量。但是这些人的合作本身还有一个问题，我们之间怎么保证每个人之间的、那些微小的利益能够得到量化、得到非常清晰的划分、得到明确的保护、我们的合作怎样才能更有效率？那么所有的投资人彼此之间就要有一个大的投资的契约型关系。作为股票市场来说，它实际上是为投资者提供一个总的、大的契约关系，一个大的框架与环境。这个契约，银行行使了几十年，但是银行不是我们的直接投资。我们国家的股市，十年的发展，别的没有什么突破，其实主要就是干了这么一件事。中国股市不可能推倒重来，推倒也不可能重来，其实就是因为市场的这一本质。

　　主持人：您认为我们国家的股市，都经过一些什么成长与挫折？一直是这样演化的吗？大家都说股市是一个直接投资的场所，和传统的银行借钱给企业是不一样的，风险不一样，收益也不一样，十年中又发生了怎样的争论与衍化呢？

　　缥缈：我觉得问题也是一步步地发展的，争论也是一个一个解决的，变化非常大。首先来说，我们讲，参与股市投资，我们每一个投资者首先就要明白，股市当中第一个契约关系就是你自己对你自己的行为负责任，这不同于银行投资，银行投资是我们把钱交给银行，是作为一种间接的、支持银行去投资的行为、间接的投资行为。我们只收取固定的利息，至于这个钱投给谁，银行你愿意投给哪一个行业，哪一个公司，或者哪一个个人，这个人的信誉好坏，他的效益如何，那是由银行去作的，所以这是一种间接的投资行为，并不是一种直接的、自主的投资行为的契约。因为你不可能凭着你的存款单去找到银行，你要银行把这笔钱投到你指定的地方去。大家只有一个获得固定收益的权力。我与银行之间的契约是一个不涉及投资对象的契约，我只认可银行的利率，非市场化的利率，那么银行给我的利率，哪怕是负利率(我们的通胀指数在18-25的时候，我们银行的利率也不过就是13-14)，那么，在这种情况下，你没有选择。你只能够听任银行把这个钱投来投去，他投错了，投滥了，那么这是银行的事，与你个人没有任何关系，你不负直接责任。这是属于我们与银行之间的委托关系。

　　但是股市不一样，我们一再强调股市当中的第一个契约关系，那么就是你对你自己的投资要负责任，因为我们的市场给你提供了投资的选择，不管是从时间上、从机遇上、从各种规章制度上来说，都有选择。你是对你自己的选择要负相当的责任。你认可这个价位，你认可这个公司，甚至你都不认可，但是你认可这个公司的领导人，认可它的董事长，你就有理由把这个资金投给它。

　　主持人：对。其实大家一入市，就在证券公司看得到“股市有风险，入市请谨慎”的警示。这就是告诉你，从现在开始，要自己负责了。是你自己的责任了。

　　缥缈：是的。这个实际上就是揭露了一个最本质的、也最简单的契约关系。但是正因为没有它，才保护了我们的银行业几十年。这也就是说，从有股市之后，现在一切都要市场说了算，投资者说了算。

　　作为投资者，你不是看不上别人的投资方式吗？你可以认为你比银行更会投资，现在就看你的选择。由投资者自己负责，收益是自己的，损失是自己的，没有任何人强制你，要你来参与股市，这里是天堂，这里是地狱。你只要入市了，我们每个人在股市开户的时候，都要签一个委托书，一个合同来指定交易关系。那些合同中都有哪些条款，我想大家有时候也许没有仔细去看，一二三四，都是些什么内容？最明显的一点，从我们国家，开办股市，那么就为每一个投资者，为每一位中国公民，或者是现在的投资者，或者是潜在的投资者，提供了这样的选择，提供了这样的选择机会。可以说，我现在可以不再被动地让银行的老板去花我的钱，去拿我的钱去乱投、瞎投了。这是一个非同小可的社会进步。

　　主持人：这也是通过漫长的时间，才一步一步才达到的，有一个过程。开始的时候，股市虽然提供了直接参与投资的机会，但是交易的品种不多，种类很少，选择是一点一点多起来的，而且越来越多。提到这些，您参与股市也很早了，我们知道，这个股市最早的一些股票，实际上并没有什么可以选择的，就是那么几个小公司。如延中实业、老八股，都不是有名的企业，还不能体现选择与自主投资的价值与契约关系。回忆一下，是这样吗？

　　缥缈：是这样的。万事开头难。早期的市场，那时候能允许开办这样一个市场，可以说相当地犹豫。在犹豫之中，在政策选择当中，确实不保证投资者能自主地选择到好的公司来投资。老八股，资源很差，公司也都太小了。但在当时的政策制定的人士，包括我们的政府，对股市这个东西，的的确确存在着很大的歧议。可以说在早期的市场，你选不到好的公司，也就是胡乱投资。比如当时，延中实业什么的。也就是作为一开始，第一批撒下的种子，作为一个试点，作为一个尝试，当时想的就是不要太张扬了，有一句有名的话，叫做“关了算了”，可以说是千金闸，搞不好你就把它关了，没有什么说的。那么，你首先要考虑“损失不要太大”、“震动和影响不要太大”，而且谁也不愿意为这个“试错”去承担责任。结果就搞了一些当时看起来还比较好控制、比较听话、又有主动性与积极性的这样的本地单位试点，来把这个股份制公司的形象来“作”起来。其实，那些企业能好到哪里去呢？现在我们回忆起来，早期的这些企业，也不能说它了，比如说有的企业是向“给投资者选择”这方面在努力的。在这方面，很多开创性的东西，都不是由政府来干的，而是由一些有心人、一些企业发起的、尝试的。

　　说起选择，我们现在很多投资者都不知道了，当时深圳有一只股票，也是老股票里面的，叫做原野，现在叫世纪星源的那个。当时就是一个综合性的小公司，你搞不清楚它到底有什么投资价值，另外，甚至它的产权分割，你也弄不清楚，但是它当时发行时有一些创新，在后来的市场导向中有着非同寻常的意义。我记得原野在发行时，当时它的董事长说，我一定要宣传自己，我发股票，我要把我的公司形象、市场形象作好，我要把它正正经经地当一个IPO去作。结果，当时就搞了第一次策划宣传，还有IPO演示。

　　主持人：当时大家还不懂路演这个名词呢。

　　缥缈：是啊。当时大家非常地惊讶。当时可以说原野的资产只有一到两百万，就是说还不如西直门摆地摊、卖皮衣的小商贩的资产多。但是他搞得很漂亮，宣传得很好，当时深圳满大街都贴的原野的招股宣传海报，当时印得是绿绿的土地，生气勃勃的原野；“春种一粒粟，秋收万颗籽”的原野，还有电视广告，也是万马奔腾的原野，“原野，最初也是最后的选择！”原野的电视广告片与当时万宝路的广告片在一起播出，连背景音乐都一样。

　　主持人：原野第一次提出了投资人应该有权选择。大家可能都没有意识到这个提法是革命性的。是吧？

　　缥缈：是。不过后来不久就意识到了。在原野之前，如发展、万科等，那时都有点是强制性的、配售性的发股，有点半强迫的。呵呵。

　　主持人：就是说你没有选择，必须买发展，大家都要配售发展的股票？

　　缥缈：是，大家必须要买，有从工资扣，也有好象是比觉悟似的，比谁的觉悟高。就有点象早期的国库券，一种早期的国债。当时大家的工资都不高，那时候没有人敢提股市的契约关系，没有选择，股市小，你也没有办法选择。但那是原始股，后来很多老实人，竟然发财了。

　　主持人：早期好多人其实买的并不是真正的股票。没有选择，买股票靠觉悟，10元买入，变成100元。

　　缥缈：还不止。发展长得非常之多。但这就是当时大家对于这个市场的认识。不过，它也有危险，早期的股市，好处并不多，风险比现在一点不少。那种股票也是很折磨人的一个东西。

　　主持人：但如果你拿到现在，这些早期的股票已经是一大笔财富了。早期的上市公司很多都抓住了机会，但是也有些人，买了股票之后赔了钱，也有亏损吧。

　　缥缈：有，而且有很多。当时交易很不方便，都是要“背书”过户，还一定要有人来买的时候，你才能卖得出去，而且也存在套牢。当时大家也不明白，大家急着花钱了，拿着一张股票，恨不能找个同事、找个朋友商量，就把这个股票买了。

　　主持人：场外交易。按现在的说法。

　　缥缈：对，连背书也不书了。那时候没办法，几百块买的股票，你也折让很多了，有时候七折、六折，就让给朋友了。而且这种股票，在当时真的让你很难受，就象现在我们的法人股似的，你说你能卖吗？也能卖，便是卖起来非常困难，可以说这个交易要受当时市场中的现金的限制，大家都没有钱。所以，投资就要承担损失，是股市告诉我们的，选择的艰难，也是股市告诉我们的。有机会，也有风险。

　　主持人：股市另外一个特征是什么呢？是不是波动呢？股市的机会、股市的风险，都体现在波动之中，早期的股市没有长、跌停板的限制，波动比现在大。在94年以后，有两次大的波幅。好象也有很多投资者赔钱，当时的损失也比较惨重的。

　　缥缈：对，这就说到了我们股票市场的第二个问题，就是它的风险。人人都说股市有风险，选择有风险，波动也有风险，而且主要的这个风险，来自于波动，股市的波动应该说是它的生命之所在，风险之所在。如果它没有这个波动，大家都会觉得很闷，不够刺激。波动带来了资金，也带走了资金。我们的市场，先不说别的风险，自从这个市场建立以来，不光是94年，几乎是每过一两年，就消灭一大批的资金。股市好象就是在消灭资金方面，有它特殊的作用。

　　主持人：您说的消灭资金，是否是由于操作上的、或者是对于股市把握上的失误呢？

　　缥缈：主要是操作不当，有大的失误，也有一些是属于投资理念上的失误，它人为的想把自己的收益扩大、放大，进行融资、融券、进行各种形式的透支交易，最后呢？它的收益从理论上来说可能是放大了，但是它的风险也大大地被放大了。风险与收益，本身不是对称的，风险永远大于收益。

　　主持人：说到波动，我们的股市从去年，很多事情都有争论，比如说波动性的问题。有的人认为股市的波幅不要太大，希望稳定，希望大家长期投资，当然，现在大家也谈到要进行新的投资方式的探索。那么，您是怎么看待波动，是大的波动好，还是小的波动好？那么，关于波动性，我们股市上的承受能力如何？是不是现在不要它波动了？

　　缥缈：我是这样看，如果是对这个市场，你如果天天想着它的波动性，就是说把它的这个波动当一个很重要的事，来当一个心病去琢磨它，不管你是管理层也好，你是投资者也好，那么，我认为这都有问题，还是因为你没有看清楚这个市场的一些本质。

　　主持人：您认为波动是股市的魅力所在吗？

　　缥缈：对，我认为波动是正常的，不管波动到哪里，那它都是正常的。因为这个市场要发展，肯定不能限制投资者进入与退出的自由，或者说是限制进入与退出的权力。你限制也限制不了的。你限制得了吗？不可能的。所谓长跌停板制，其实是很原始的“小脚老太太”的那种管理思路。

　　而且我们的市场，它的波动，我认为也是非常小的，我们的股指，这么多年，发行了这么多的交易品种，大量的股票，到现在为止，始终就在一两千点附近晃悠，始终突不破这个瓶颈。我们的交易方式里面，比如长、跌停板的限制，限制了什么？限制了股指的波动，包括我们的“T+1”的交易，限制了资金的充分的利用，主观上是想要限制“投机”，但它客观上是限制了资金的流动，限制了交易量。而且，如对上市公司的几重性质、几套标准的监管，有的公司本身在管理体制上有多种多样的监管，甚至有的股票，它是在几个市场进行交易，每个市场的波动都不一样。那么，相对来说，我们市场的波动都有一种人造的气氛、控盘的气氛。

　　主持人：是不是与海外市场比，有的市场，比如美国市场，就没有这种限制，从这方面来说，我们的限制比较落后。

　　缥缈：如果在交易方式上，就从个股的长、跌幅度来说，我们还需要认真地研究。我们太不自然了。

　　主持人：我前几天看了一个美国股票，交易时只有很少的量，长了50，如果是在我们的市场，就要有种种的折腾，我们这边要换手，还要放量，还要慢慢地长。

　　缥缈：因为我们不明白股票的价格，事实上只是买卖双方的权力。所以要让你进也进不来，出也出不去。勒着这个绳子不松手。使得这个市场，越来越闷，越来越不活跃了。而且产生了很多做假技术，其实都与这种不活跃有关。

　　主持人：股市投资者现在重视技术的多，重视基本投资原理的人少。

　　缥缈：迷信技术的人也很多。其实，技术本身发明出来、总结出来是让我们感觉更方便的，技术不是让我们感觉更不方便，更麻烦的。就是说，不管是技术分析也好，还是电脑归纳的一些综合性的数据也好，我觉得还是非常方便的，也有用。但是这不是你迷信技术的理由，不能为它所左右。因为技术工具本身是由人来设计的，由人来控制的，那么它只要程序编好了，它就一定会产生人为控制的因素。

　　主持人：就是说，有些K线图实际上是能特意做出来的，生产骗线用的。

　　缥缈：骗线，包括骗量，骗委比。包括有一些给你的非常虚假的强弱信号。这都是可以通过很简单的技术方法来做出来的。但是如果你认识到技术仅仅是为了方便你，并不是为了给你找麻烦，来束缚你的话，那么每一个人对技术走势，对K线组合都可以有自己的理解。目前，不懂K线的投资者，已经非常少了。

　　主持人：您认为技术与波动有关系吗？

　　缥缈：有关系。我的感觉是，现在很多投资者有误区，大家被套了，或者损失很大，差不多都是因为过于迷信技术，淹死会水的。其实我的感觉，我们讲最简单的，在盘面上骗人，是非常容易的，而且不犯法。为什么？我们举个最简单的例子，比如说“委比”，买卖盘的承接力道的这个指标，这个指标在我们的交易制度下，其实什么都不是。我们不讲个股，我们以大盘为例吧。在大盘上制造这种骗线，可以说是相当容易的，但是前提条件是必须要有一定量的买盘。那么好了，作为骗线者来说，可以把买单挂在那些没人卖的股票上，比如长停板的那些股票上。大家都知道96年、97年的四川长虹，有过大规模的骗线，很多人现在记忆犹新。但是对于这个骗线，当时理解它的人并不是很多，所以造成了很多中小投资者被套，包括此后屡买屡套，越买越套。为什么大家留恋什么板块效应呢？说穿了，还不是因为板块效应最好骗线。这就是技术最害人的地方，也是不合理的交易规则最害人的地方。

　　主持人：这种技术骗线现在很多吗？它对大盘的波动很有影响吗？

　　缥缈：我可以说一句开玩笑的话，从去年下半年，到今年年初这一波下跌以来，我们可以强调骗线的重要性。大盘的强弱不完全是技术来限制的，但是一个最根本的问题，因为你从这个市场的本性来说，只要有利可图，什么缺德的事，都有人干。

　　我们刚才说了长虹的正方向骗线，本次回调，我们看见的最多的是负方向的骗线。如果盘内总是有一批股票在跌停，那么大家一定要考虑此时大盘的强弱指标、技术指标，是绝对不能相信的。所有的指标全部被人为的扭曲了，给人的印象好象大盘崩溃了，没希望了，这时还会有人站出来，指着电脑上的技术指标给你分析，说什么“大盘要再跌300点才能止跌”。尽管他说得不错，也很可能在走势上应验，但是在我看来，这纯属一次明目张胆的“骗线”。而我们赚钱的机会，可能就在这里。

　　技术就这样加大了股市的波动，有比较大的波动，才能让我们安全地赚钱。只懂技术图表的人，肯定不如研究与利用技术图表的人。由于股市有别于任何一个其它的市场，有自己独立的契约关系，所以，炒股要靠自己，不要迷信任何人，包括所谓“技术”。与市场保持一段距离，是较好的炒股方式之一。

　　主持人：今天的问题，第一，我们这个证券市场，是自主投资的，不要忘了这一点；第二，市场的波动是风险，也是机遇。

　　那么，怎么在波动之中搏取收益，有关的讨论，我们明天接着聊。

   短信点歌，带去你真挚的祝福！  3500条闪电传情，让她想不看都不行