中央人民广播电台第二套《证券广播网》新春特别节目

　　主持人：看来，股市的确是个不能离开的市场。股市的下跌，引发了各种各样的观点。有人说中国股市，作用不大，跌多一点与经济的关系不是很大。反而有好作用。

　　缥缈：对。甚至有说股市要跌到1000点左右，才是一个比较干净的市场。还要“推倒重来”。呵呵。这话，感觉不像是学术上的观点，有点像起猪圈，起几层，垫上新土，然后说干净了。这还是“猪圈”吗？总之，对市场，也对自己的心，话都不要说得太绝对、说得太满。中国不是没人，千万别以为中国没人。话说大了，会收不了场的。

　　主持人：而且这个“大话”本身的理解也有偏差的，不能把股市的事看成是事，小的利益，甚至把它与其它的利益对立起来。股市为经济的贡献，为国企解困做出的贡献，是有目共睹的。

　　缥缈：过去我们说，外交无小事；后来我们说，股市无小事。推倒重来？无疑就是一句大话。从本质上来说，股市这个东西，从你建立起来之后，你就不能够再离开它，确实是“股市无小事”。就好比说我们建筑一栋三层楼，我们地基打好了，建一层楼，建二层楼，你不能在建到二层楼的时候，再想起来，说，我这个一层楼不要了，我完全可以离开一层楼，我只要二层以上的，如何如何，怎样怎样……

　　主持人：空中楼阁。我们利用股市融资，利用完了之后，已经为国企脱困作出了大贡献，现在不能过河拆桥。

　　缥缈：说过河拆桥，还是说得轻了，还有“粉饰”的一面；而推倒股市，则你一定会付出全社会的惨重的代价。甚至可以这样说，股市这个东西，有时候你想扶，它都扶不起来，自己就塌了。有时候你想推它，它反而结实了。我们前一阶段看到阿根廷这样的国家，政府垮台了，但是股市照样长。股市的力量显示得非常充分，因为，股市有时候是代表的一种特别的、独立的、集团性的经济力量，市场经济的力量。阿根廷货币都崩溃了，因为货币反映的是政府的信用，货币崩溃本身是政府信用的崩溃，但是股市照样在上升，股市是有其自身的价值以及价值规律的。

　　主持人：发人深思。

　　缥缈：有人认为，股市存在比支撑货币体系更为坚强的一个基础。一个更为接近本来的价值的交易方式。所以，我们的股市既然建立起来了，就已经离不开这个市场。市场各个方面的投资者都离不开股市，不是说现在仅是中小投资者被套，李剑阁三年前就说过，我们现在就是在实践，“股市套牢了整个社会”——以及所有的投资者。这就告诉我们，参与股市游戏的人，你不可以随意去牺牲其他参与者的利益。在这个意义上说，股市一出生，就教育了自己的投资者，就套牢了全社会。你牺牲了别人，实际上你也就断送了你自己。你坐在树叉上，你把这个树叉子砍断了，你以为你下手非常干净、利索，你们做得很漂亮，但是结果是什么呢？是你们立即从这棵树上摔下去了！无可置疑，因为大家的利益是紧密相关的。在股市中，不管你是买方、是卖方，你是长期投资、中期投资、短期投资，各有各的位置，各有各的价值。所以我们不能从一个总的判断上说，我们完全可以离开股市，制造“恐怖”，说“股市熊了我们还照样如何如何”，或者说我们的监管、我们的治理目的，就是为了把这个市场的泡沫挤干净，把它搞干净了，就是没有风险了？从总体上说，这就是错误地理解这个市场。股市上的投资与金融上的投资——?静皇且桓龈拍睢S械娜朔浅：?浚?胗媒鹑诘钠粕±锤?墒姓谟辏?呀鹑诜缦沼牍墒械呐菽?煳?惶浮? 主持人：对于投资者来说，既然不能离开这个市场，那么他们如何作为呢？最近的行情，很多的投资者都选择了不作为。

　　缥缈：是。当损失到了一定的程度，大家就有些麻木了，但是我觉得从短线看，损失是必然的，怕的就是麻木。

　　从总体上看，大家都有损失，程度不同而已，有深有浅，损失最少的与损失最多的，实际上在损失这一点上，本来大家没有很多很多的区别。但在麻木的深浅方面，有区别。

　　你是持币也好，你是持仓也好，大家都犯了错误。在一个很大的单边市道中，大家都犯了错误，之所以形成一个很单向的这么大幅度的下跌，可以说是在主要的参与方中，大家都犯了错误。大家都以为其它的参与者会发挥作用，但是该发挥作用的人，却没有发挥作用。

　　这就像打排球，与水平无关。本来一个很软的发球，由于一传让球，犯木，结果球就掉在地板上了。

　　主持人：既然大家都犯了错误，那就需要大家一起来纠正，不能由投资者单方面地来承担，现在有一些投资者给我们打电话，有一些投资者反映说：我们不怕股市损失，下跌多少多少，只要跌到一定的程度，能够使我们的股市净化，能够完善我们的市场的功能，能使股市向上提升一个层次，达到这样一个目的，那么我们投资者是心甘情愿的。

　　缥缈：事实上就是这样。这个市场不能总是犯低级的错误。市场上越是有经验的投资者，其实他越不在乎这次下跌，或者跌到哪能止跌了，因为从他长远的收益来讲，从他长远的构思来讲，他不会在乎眼前的这种下跌。应该说大家对此有准备。比如你现在亏损5万元钱，你可以认为是很多的钱了，但是5年以后呢，你再看这5万，你可能感觉非常可笑，不算什么了。可能一时的损失，大家都不是很害怕，怕的是这次下跌白跌了，无缘无故地就这样下来了。

　　主持人：不怕下跌，但是不能白白地牺牲。

　　缥缈：指数不能全打水漂，最后反过来一想，1000多一点的市场，和2000多一点的市场，根本没有什么区别，甚至泡沫更多，反而更差了。

　　主持人：这就说明“股市革命”没有成功，没有达到任何目的。虽然指数是跌了，但是没有干成任何事。

　　缥缈：这里面就要谈到另外一个问题，我们从大趋势上面看，短期下跌是不可怕的，但是做为单只股票、单个公司、单一的投资品种，这是另外的问题。大家一定要注意，有些股票可能永远在股市革命中“壮烈牺牲”了。比如历史上有很多这种的牛股、庄股，在一瞬间发出非常璀灿的光芒，但是迅速地陨落了，而且它永远不会重拾升势。这样的股票，我们就把它定义为“牺牲”了。行情不调整，它可能还会活一段时间，行情走完了，它是应该被消灭的，它对于其它的后来者提供了一个保护的作用，有它这个靶子树在那里，大家是把它作为一个交通标志的提示，将来走到这个地方，大家都会小心的。这种股票，其实也不白跌。

　　主持人：作为投资者，对股市可以作一个比喻，就像一场革命，我们的投资者就是士兵、前赴后继，追求一个最终的目标，要求得到的东西，则是先付出代价之后相应的补偿？使牺牲是值得的，那么现在这种期待，并不能通过他自己的努力来实现，也需要市场其它的参与主体，如机构、管理层、理论界、大家都是这场“革命”中的重要角色，他们是不是应该也作出一些贡献呢？

　　缥缈：实际上就是需要反思。不过，在形成了大幅度的下跌之后，很多人可能都很后悔，会反省自己的错误，这里面管理层应该说有一定的责任。小洞不补，大洞吃苦。但是，所有的人，所有的参与者，大家是集体行为，都在犯错误，谁也不能置身事外。作为交易的主体，作为挂牌上市的上市公司，他们犯不犯其它错误呢？也犯，也要付代价。不总结、不反省，仅仅指数下跌，是没有用的，市场也是“干净”不了的。

　　主持人：代价是不均衡的。士兵总是牺牲最多的。下跌之后，是不是应该有一些补偿呢？也该其它人付代价呢？

　　缥缈：应该说在短时间之内，不能指望其它参与者的反应。这就是刚才讨论过的交易关系。如果你承担了更多的损失，那也是交易决定的，并不是从天上落下来的。并非是你的层次更高、地位更高、你说得话更管用，你是领导，你要承担的责任就大。在股市交易中，责任不是绝对可以界定出来的。因为股市中的每一个投资者，大家都是非常自信的，而且大家也是有一定的心理承受能力的。毕竟那些一味埋怨别人的人，或者说怨天尤人的人，还是非常少的。

　　主持人：大多数投资者确实是经过多年的磨练，都变得比较理性了。

　　缥缈：对，其码是比其他市场有所不同。基本上可以很坦然地面对一定的调整。但是如果是超限的调整，那么反过来说就是一次机会，实际上就是这样。当市场偏离了市场的基本成本，我们不说它的投资价值，我们只说它的成本，因为大家都知道，我们的股市，从1400点长到2245点，不说其它的成本，仅仅交易费用，仅仅上交的印花税，就是1000多个亿。每一个点都是1亿多的资金堆砌出来的。这个成本是一个很过硬的成本。而且这个成本其码有一个作用，这就是为后来的资金、后来的投资者提供了一个更加安全的保证，提供了更大的赢利空间。

　　那么这些后来者，可能是你，也可能是其它人，也可能是你其它的收益，比如你其它的事业有很大的赢利，那你就很自然地会把资金转入下一个赢利空间更大的市场。所以，我们最怕看到的，不是股市现在不反弹，而是这个市场“白跌了”，白白地砸下来900多点，将近1000个点。

　　主持人：那最后会不会真的白跌了呢？

　　缥缈：从现在的态势看，完全没有白跌。我感觉从一开始，大家对一些大的政策有一些分歧，但是股市跌了现在这个位置，我认为整个市场的参与者，各方各派，不管是“学院派”也好，“实战派”也好，管理层也好，投资者也好，说白一点，不管是谁，大家都有一个共识，就是说这个市场确实是太不像话了。从一个正确的评估来说，它如果很像话，多少有点正常的智力思维的话，它不会如现在这样荒唐，这样不理智。种种言谈话语，超限下跌，全在不理智、不像话之内。

　　主持人：它应该有一个价值中枢，有一个支撑作用。现在没有。

　　缥缈：可以说在下跌之中，我们还有额外的收获。我们多少年都没有解决的问题，现在都解决了。大家可以说是把这个市场一些很深的东西都给端出来了，甚至包括谁在这个里面拿了“大头”？他凭什么拿这个“大头”？

　　主持人：一次性地算清楚了，带来了一些新的认识。

　　缥缈：而且它种种的伤疤、种种的见不得光的一些东西、历年包袱，都给抖擞出来了，就是在这次下跌之中、之后。谁最不是东西？最没品？最小人？最不说实话？所谓疾风知劲草，板荡见忠良。

　　主持人：刚才讲到了这种大幅度的调整当中，反正已是既成事实，投资者最终也主要是关心两个问题，第一个刚才讨论了，通过下跌，投资者的代价值不值得，市场是不是得到了净化与改观，看来是有希望的。另一个问题，投资者也不单是社会意义上的人，不能仅仅是为社会尽义务。每个投资者都要关心自己的切身利益。现在投资者大面积亏损了，套牢了，他们非常关心未来的几个月，或者未来的一年里，能否解套？您作为业内专家，能否展望一下未来的行情呢？

　　缥缈：有一点，应该说，对股市和股票的认识，大家每一个人都不一样。我也不是什么专家。另外，对股票的感觉，不能互相替代，评价也会不同，最重要的是操作不一样。不过，我认为今后相当多的股票都可以走回原来的位置，但是也有一批，就是刚才提到的那批为市场付交易成本的、埋单的、在“股市革命”中“牺牲”的，没有它们的牺牲，这个市场是不会向前推进的。

　　主持人：您能否细分一下，在咱们的市场中，一千多只股票，有哪些类别是最容易回到原来的价位上的呢？会有再创出新高的股票吗？

　　缥缈：会有的。一定，甚至，我认为会有一些股票会远远超出人们预期的价位的。因为我们这个市场，有一个最重要的交易现象，实际上是越不应该长的股票，它就偏偏越是长。这是很多年以来所形成的现象。有人把它归结为庄股，有人把它们归于恶劣炒作，实际上应该更严格地说，它是市场大范围搏奕之后，经过严格地筛选出来的，是经过搏奕的选择。所以很多很多、狂长不已、迭创新高的股票，实际上是在早期被做“坏”了的股票。那么按这个观点来说，今后哪个股票最能长，往往要根据现在持仓的这些人的投资行为来决定，是市场投资组合行为，自然选拔出来的，并非人为制造出来的。当然如果有人告诉你说他有“决窍”，信不信由你。此中的道理，另议。

　　不过，我是不与那些爱选股、爱选黑马之类的人共事，我只和市场成本玩。我听见“黑马”就有反感。也许，最后猛长的股票，一定是大家最想象不到的股票。最莫名其妙的股票。最不像是“黑马”的股票。

　　主持人：这就是反市场思维？

　　缥缈：这可以写本书。不过，我认为，真正能长的股票一定是投资组合、反复买卖下来的筛选，完全用不着什么反市场，顺势而为就可以了。

　　主持人：什么时候会有一轮新的上长行情呢？大家还盼着能减少损失呢。

　　缥缈：市场一定要跌透了。

　　目前，市场中的绝大多数的投资者，都没有经历过大的熊市，没有接触过底部的构造，实际上，你看看顶部构造就可以，是一样的东西。你把它反过来看，你从持币的角度去看这个市场，你就会明白。一个大的底部的确立，首先要政策面的稳定。但一轮大行情的起动，却与之相反，政策越不稳定，越多变越好。一个重要的标志是，不管长仓、中仓、短仓，都已经被强行锁定了，没有人会轻举妄动，那么这一定是一轮大行情的一个标准。至于这个行情怎么走，就好比是打麻将牌，它怎么“和牌”？我们不可能知道怎么“和”，有可能这把牌和个“满贯”，有可能这把牌就“平推”了，都是可能的，要看“上”什么牌，“落”什么牌。因为这就是市场。但是市场它首先是还能生存，只要它还存在下去，狂跌与狂长一样，都是不可信的。

　　主持人：从您的解释中，我理解您对今年年后的行情，投资者的解套，市场的回暖，还是有信心的。

　　缥缈：对，其实我对你说的那几样，都没有多少信心，但是我对市场有信心。为什么呢？还是因为大家事实上都离不开这个市场。没有这个市场，说得再好，期市也好、二板也好，国债也好，都各有千秋。但是期市能给企业这么多钱吗？企业想配股，它想增发一下都会很难，因为我根本就不投资股票了。我买的全部都是指数，我没有见过哪个指数你能“减持”，股票你可以搞“国有股减持”，但是基金我就没有听说过你用“国有基金”来减持。你没有办法，这个品种不带你玩了。同样，将来期指推出来以后，会怎么样？

　　主持人：现在国债好象也是避风港。离不开股市，将来以国债来代替股市呢？好象现在就有人在鼓吹“国债造市”论。

　　缥缈：是啊。国债。真正做国债，大家可以看一看国债的走势，你能给气死。拼命地长，日长夜长，也看不见它什么时候长，也看不见谁在持仓，谁在锁仓。毕竟我们的投资品种少，在这么一个大家投资欲望非常强的市场里，国债越走越强，已完全没有任何投资的价值了。因为国债这个东西，你怎么长，你把它打到月亮上去，你对企业，你对其它参与者，其实帮助很小。你只是锁定了一小部分资金，你只是给一部分人当工具，作为一个短期拆借的工具，作为抵押物，你不停地在那里换手、放量，但是你对企业来说，你的价值在哪里？实际价值很小，企业不能把这个钱挪过来，很踏实地、很安心地去投资、去没有后顾之忧地完成一个事、去干一个对国计民生，对大家就业，对经济发展都有好处的项目。债券是不可能的。

　　一般情况是，国债发了，国家把这个钱拿走了，投资在一些减灾的、国家长期的工程和项目上了。这些投资是几十年、甚至上百年才能收回来的，如果考虑机会成本，这个投资有没有可能收回来，都很难说。但是股市不一样，发行股票的钱，是投资者交给企业家了，交给一个企业家集团、一个董事会、一个好的公司、一个好的经营管理者，交给他来直接转换为生产力。这样跟大家的就业，与经济的繁荣是有最直接的关系的。

　　主持人：看来国债与股票是有不同的，有差别的。那么另外，对于股指期货，增加这个品种，推出后也是一个可以投资的好品种吧？

　　缥缈：是这样。股指期货今年是没有希望了。因为有利益的争夺。

　　我们的股指期货如果推出的话，这个市场，可以说是就和过去完全不同，完全不一样了。股指期货的资金容量极大，肯定要威胁到现在上市的企业以及未来将要上市的企业，企业会作出相当大的价格上的牺牲。这是肯定的。到时候，真正下场的资金显然只会更少，大家真正投在里面的钱，投在股票上面的钱，只能更少，也许只能容忍面值的股票？也说不定。大家显然更愿意选择安全。作为企业，你将不可能任意圈钱，任意地损害你的小股东了。作为中介，你也不敢再承销一些差的公司。只有真正好的公司，你的股票才能够上长。否则的话，谁会去把一个股票凭白无故地推到80元，然后在45元增发，那是不可能的事。你再增发中石化这样的股票，别说4块多了，4角，有没有人买，恐怕都是问题了。

　　不是总说套牢全社会吗，现在还不“全”，但是套牢了“一个”社会。

　　(待续）

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